Въведение: Четири дни след безусловната капитулация на германската армия при Реймс, това интервю на Петер Шмид е публикувано в Die Weltwoche (Цюрих) за 11 май 1945 г. под заглавие „Werden die Seelen Frieden finden?“ (Ще намерят ли душите мир?).
Интервюто вероятно се е състояло малко по-рано.
Частичен превод е публикуван от вестник PM (Ню Йорк) през май 1945 г.
Петер Шмид: Не мислите ли, че краят на войната ще доведе до големи промени в психиката на европейците, особено на германците, които сега се събуждат сякаш от дълъг и ужасен сън?
Карл Юнг: Наистина мисля.
Що се отнася до германците, пред нас е психически проблем, чийто мащаб все още не може да се предвиди, въпреки че очертанията му вече могат да се разграничат в случаите, които лекувам.
За психолога едно нещо е ясно, а именно, че той не бива да прави популярното сантиментално разграничение между нацисти и противници на режима.
Два случая, които сега лекувам, са откровени антинацисти, но въпреки това сънищата им показват, че зад цялата благоприличие все още е жива най-изразената нацистка психология с цялото си насилие и диващина.
Учебници по психология
Когато фелдмаршал фон Кийхлер, разпитан от швейцарски репортер за германските зверства в Полша, възкликва възмутено: „Извинете, това не беше Вермахтът, а Партията!“, това доказва, че разделението на порядъчни и неприлични германци е напълно наивно.
Всички те, съзнателно или несъзнателно, активно или пасивно, имат своя дял в ужасите; те не знаеха нищо за случващото се и въпреки това знаеха, сякаш са част от таен гениален договор.
За психолога въпросът за колективната вина, който толкова много тревожи политиците и ще продължи да ги тревожи, е факт и една от най-важните задачи на терапията ще бъде да накара германците да признаят тази вина.
Дори сега получавам много заявления от германци, които искат да бъдат лекувани от мен.
Ако идват от онези „достойни германци“, които искат да прехвърлят вината върху няколко мъже от Гестапо, считайте случая за безнадежден.
Няма да имам друга алтернатива, освен да отговоря на заявленията с въпросник, задаващ някои ключови въпроси, като „Какво мислите за Бухенвалд?“.
Само когато пациентът види и признае собствената си отговорност, може да се обмисли индивидуално лечение.
Но как е било възможно германците, от всички хора, да се впуснат в тази безнадеждна психическа каша? Може ли това да се случи на която и да е друга нация?
Тук трябва да ми позволите да се върна малко назад и да обобщя теорията си относно общите психически предшественици на тази националсоциалистическа война.
Нека вземем един малък практически пример като отправна точка.
Един ден една жена идва при мен и избухва в най-диви обвинения срещу съпруга си: той е истински дявол, който я измъчва и преследва и така нататък.
В действителност добрият човек е напълно почтен гражданин, напълно невинен за подобни демонични намерения. Откъде идва тази луда идея у тази жена?
Тя проектира дявола в собствената си душа; тя е прехвърлила собствените си желания и собствения си гняв върху съпруга си.
Обяснявам ѝ това; тя го признава и се превръща в разкаяно малко агънце.
Всичко изглежда наред.
И все пак точно това ме тревожи най-много, защото не знам къде е отишъл дяволът, който преди се е привързвал към образа на съпруга.
Абсолютно същото се е случило в голям мащаб в историята на Европа.
За първобитния човек светът е пълен с демони и мистериозни сили, от които той се страхува; цялата Природа е оживена от тези сили, които не са нищо друго освен собствените вътрешни сили на човека, проектирани във външния свят.
Християнството и съвременната наука са дедемонизирали Природата, което означава, че европеецът последователно е приемал обратно демоничните сили от света в себе си и е зареждал несъзнаваното си с тях.
От самия човек демоничните сили се надигат в бунт срещу предполагаемите духовни ограничения на християнството.
Демоните започват да избухват в бароковото изкуство: колоните се гърчат, мебелите поникват сатирови крака.
Човекът бавно се превръща в уроборос, „опашкоядец“, който се самоизяжда, от древни времена символ на обсебения от демони човек.
Първият съвършен пример за този вид е Наполеон.
Германците проявяват специфична слабост пред лицето на тези демони поради невероятната им внушителна способност.
Това се проявява в любовта им към подчинението, в безстрастното им подчинение на заповедите, които са само друга форма на внушение.
Това е свързано с общата психическа малоценност на германците, резултат от несигурното им положение между Изтока и Запада.
От всички западни народи, те бяха тези, които, при общото изселване от източната утроба на народите, останаха твърде дълго с майка си.
Накрая те се измъкнаха, но пристигнаха твърде късно, докато мужикът изобщо не се освободи.
Следователно германците са дълбоко обезпокоени от национален комплекс за малоценност, който се опитват да компенсират с мегаломания: „Am deutschen Wesen soli die Welt genesen“ - въпреки че не се чувстват особено комфортно в собствената си кожа!
Това е типична юношеска психология, очевидна не само в изключителното разпространение на хомосексуалността, но и в липсата на животинска фигура в немската литература (голямото изключение тук е Гьоте).
Учебници по психология
Това е очевидно и в германската сантименталност и „Gemütlichkeit“, което всъщност не е нищо друго освен коравосърдечност, безчувственост и бездушие.
Всички онези обвинения в бездушие и зверство, които германската пропаганда отправя към руснаците, се отнасят към самите тях; речите на Гьобелс не са нищо друго освен германска психология, проектирана върху врага.
Незрялостта на личността се проявява по ужасяващ начин и в германския Генерален щаб, чиято липса на характер наподобява мекотело в танк.
Германия винаги е била земя на психически катастрофи: Реформацията, селските войни и религиозните войни.
Учебници по психология
При националсоциализма натискът на демоните става толкова голям, че те завладяват човешки същества и ги взривяват в лунатични супермен, на първо място Хитлер, който след това заразява останалите.
Всички нацистки лидери са били обладани в най-чистия смисъл на думата и със сигурност не е случайно, че техният министър на пропагандата е бил жигосан с древния белег на демонизирания човек - кривоног.
Десет процента от германското население днес са безнадеждни психопати.
Петер Шмид: Говорихте за психическата малоценност и демоничната податливост на германците, но мислите ли, че това се отнася и за нас, швейцарците, доколкото сме германски по произход?
Д-р Юнг: Ние сме изолирани от тази податливост от малката ни страна.
Ако осемдесет милиона швейцарци бъдат събрани заедно, може да се случи същото, защото човекът, когото демоните хвърлят, е безкоренен и тогава демоните могат да го хванат.
Оттук и техниката на нацистите никога да не формират индивиди, а само огромни маси. Оттук и лицата на демонизирания човек днес: безжизнени, сковани, безизразни. Ние, швейцарците, сме защитени от тези опасности от нашия федерализъм и нашия индивидуализъм.
Такова масово натрупване не би било възможно у нас, както беше в Германия, и в тази изолация може би се крие терапията, с която човек може да победи демоните.
Петер Шмид: Но какво ще се случи, ако тази терапия се проведе с бомби и оръжия?
Няма ли военното подчинение на демонизираната нация просто да засили чувството за малоценност и да влоши болестта?
Д-р Юнг: Германците днес са като пиян човек, който се събужда на следващата сутрин с махмурлук. Те не знаят какво са направили и не искат да знаят.
Единственото чувство е безгранична мизерия.
Те ще положат конвулсивни усилия да се реабилитират пред обвиненията и омразата на околния свят, но това не е правилният начин.
Единственото изкупление се крие, както вече посочих, в пълното признаване на вината. Mea culpa, mea maxima culpa!
От честното разкаяние за греха идва божествената благодат.
Това е не само религиозна, но и психологическа истина.
Американският подход към провеждането на цивилното население през концентрационни лагери и показването на всички мерзости, извършени там, е следователно напълно правилен.
Само че нагледният урок не бива да се внушава с морални наставления; покаянието трябва да дойде от самите германци.
Възможно е от катастрофата да се появят положителни сили, от тази интровертност отново да се появят пророци, защото пророците са толкова характерни за този странен народ, колкото и демоните.
Всеки, който падне толкова ниско, има дълбочина.
По всяка вероятност ще има чудотворно спасяване на души за Католическата църква – протестантската църква е твърде разделена.
Има съобщения, че всеобщата мизерия е събудила отново религиозния живот в Германия; цели общности падат на колене вечер, умолявайки Бог да ги избави от Антихриста.
Тогава човек може да се надява, че демоните ще бъдат прогонени и че върху руините ще се издигне нов и по-добър свят? Не, демоните не са прогонени, това е трудна задача, която все още предстои.
Сега, когато ангелът на историята е изоставил германците, демоните ще търсят нова жертва. И това няма да е трудно.
Всеки човек, който губи сянката си, всеки народ, който изпада в самодоволство, е тяхна плячка.
Ние обичаме престъпника и проявяваме пламенен интерес към него, защото дяволът ни кара да забравим гредата в собственото си око, когато виждаме съчицата в окото на брат си и по този начин ни надхитрява.
Германците ще се възстановят, когато признаят вината си и я приемат; но другите ще станат жертви на владение, ако в ужаса си от германската вина забравят собствените си морални недостатъци.
Не бива да забравяме, че точно същата фатална тенденция към колективизация е налице както в победителите, така и в германците, че те могат също толкова внезапно да станат жертва на демоничните сили.
„Общата внушителна способност“ играе огромна роля в Америка днес и колко много руснаците вече са очаровани от дявола на властта, може лесно да се види от последните събития, които трябва да смекчат малко нашите мирни ликования.
Най-разумни в това отношение са англичаните: техният индивидуализъм ги спасява от това да се хванат на лозунга, а швейцарците споделят удивлението им от колективното безразсъдство.
Тогава трябва с нетърпение да чакаме и да видим накъде ще поемат демоните?
Вече предположих, че единственото спасение се крие в поетапната работа по образованието на индивида. Това не е толкова безнадеждно, колкото може да изглежда.
Силата на демоните е огромна и най-модерните медии за масово внушение – преса, радио, филми и т.н. – са в тяхна услуга.
Но и християнството успя да се справи с един непреодолим противник не чрез пропаганда и масови обръщания във вярата – които дойдоха по-късно и бяха с малка стойност – а чрез убеждаване от човек на човек.
И това е пътят, по който трябва да вървим и ние, ако искаме да победим демоните.
Не ви завиждам за задачата ви да пишете за тези неща.
Надявам се, че ще успеете да представите идеите ми по такъв начин, че хората да не ги намират за твърде странни.
За съжаление, моята съдба е други хора, особено тези, които самите са обладани от демони, да ме мислят за луд, защото вярвам в тези сили.
Но това е тяхна работа; знам, че съществуват.
Има демони, наистина, толкова сигурно, колкото има Бухенвалд. Карл Юнг, К.Г. Юнг говори: Интервюта и срещи, страници 149-155
151 Psychic044 Psychic1 psychic
Карл Юнг в Pinterest
Блог за дълбочинна психология на Карл Юнг
Колективна безупречност.
Елена Фанайлова за заключенията на Юнг
Буквално няколко дни след края на Втората световна война, Карл Густав Юнг, известният психоаналитик, основател на школата по аналитична психология, дава интервю за швейцарския вестник Die Weltwoche, ето руската версия.
Интервюиращият го пита за следвоенните промени в душите на европейците, особено на германците. Юнг веднага се захваща за практика, говорейки за колективната вина. Той уверено прибягва до тази формулировка: неговият съмишленик, психиатър по образование, философът Карл Ясперс, се е изказвал по този въпрос още по време на войната, а една от най-известните му книги, „Въпросът за вината. За политическата отговорност на Германия“, е публикувана през 1946 г. (в руски превод - през 1999 г.), служейки като основа за по-нататъшни политически и философски идеи за колективната „германска вина“. Писателят Томас Ман също говори за това в своите антифашистки радиообръщения (от изгнание в САЩ) към германския народ. Трудовете на Ман и Ясперс са съчетани с твърденията на Юнг в книгата „Колективна вина. Как живееха германците след войната“. Философът Хана Аренд, безспорен авторитет в изследването на нацизма и тоталитаризма, е смятала, че е логично да се прави разлика между колективна вина и колективна отговорност. Разликата е, че вината предполага лично участие на индивида в колективни престъпления, докато отговорността предполага отделяне на тежко морално чувство, почти непоносимо за индивида, от насилствените практики на политически режим, с който гражданите са свързани по рождение, обединени както от вина, така и от отговорност.
В този смисъл въпросът за последната „руска вина“ може да провокира индивидуална психологическа съпротива: какво общо има моята лична вина с това, отговарят много „добри руснаци“, когато са помолени да преразгледат този въпрос по-внимателно след руската инвазия в Украйна. Това е естествен контрааргумент, особено от устата на последователни противници на путинската автокрация, политически затворници, политически емигранти и обикновени хора, напуснали Русия след 22 февруари 2022 г.
Но без признаване на вината няма поемане на отговорност. Това е жестокият хумор на ангела на психоанализата, който съпътства ангела на историята повече от сто години.
Юнг не се съмнява, че колективната вина съществува
Дата на публикуване на интервюто на К. Г. Юнг е поразителна за съвременния читател. Въпросите очевидно не са го изненадали. Юнг, практикуващ психотерапевт, който редовно приема много клиенти, не се съмнява, че колективната вина съществува. Той го формулира съвсем ясно: „въпросът за колективната вина, който толкова спъва и ще спъва политиците, е безспорен факт за психолога и една от най-важните задачи на лечението е да се принудят германците да признаят вината си.“ Звучи някак категорично във формулировката „да се насилва“, но това е разбираема мисъл от устата на човек, изобретил теорията за колективното неосъзнавано: в последното има място както за най-страшните престъпления, така и за примери за величие на духа. Ако има колективно неосъзнавано (Юнг не се съмнява в това), тогава има и колективна вина, морално чувство за срам за престъпления, извършени от група. Тоест, нация, обединена от държава и номинирала (от групата) лицето, което взема политически решения, за държавен глава. Юнг го формулира още по-остро по отношение на своите пациенти: „не остава нищо друго, освен да им предложим анкети с недвусмислени въпроси като „Какво мислите за Бухенвалд?“. Само когато пациентът разбере и признае вината си, може да се приложи индивидуално лечение.“
Първо, този пасаж означава, че пациентите на Юнг са искали да разберат себе си, нещо ги е измъчвало, иначе не биха потърсили индивидуална терапия. Второ, към датата на публикуване на интервюто, 11 май 1945 г., пациентите на Юнг би трябвало да са знаели какво е концентрационният лагер Бухенвалд, основан за потискане на дисиденти, и нещо за Заксенхаузен, чиито затворници са били транспортирани до Бухенвалд. Трето, швейцарецът Юнг, очевидно, към момента на разговора не знае за „Бялата роза“ и други действия и примери за германска народна антихитлеристка съпротива (в съвременната масова култура вижте известния холивудски филм „Операция Валкирия“) и говори за реакцията на германската църква, без да споменава пастор Дитрих Бонхьофер, последователен противник на нацисткия режим. В този пример виждаме, че проблемът с колективната вина е слабо решен, без да се отчита солидарността на малцинствените групи на гражданската съпротива.
През 1945 г., след края на войната, Бухенвалд е превърнат в лагер за интерниране на нацистки военнопрестъпници от съветското командване. 7000 затворници умират преди 1950 г., когато лагерът е затворен и след това е превърнат в пропагандна концепция. Историята на насилието се превърна в собствено огледало, след което се митологизира в колективното несъзнавано на един конкретен съветски (и антифашистки) свят.
Разбира се, Юнг все още не е знаел как ще се развие сценарият с Бухенвалд. Но именно за тази опасност, за изкушението победителят да е прав, без да осъзнава тъмните страни на своето колективно несъзнавано (или Сянката, част от личния и колективен психически апарат, Юнг я определя като „демонична“), изследователят говори в основната част на интервюто. Тук ще ни е необходимо психоаналитично определение за проекция. Казано по-просто, проекцията е пренасяне на неприятни, ужасяващи аспекти на собствения личен или колективен психосюжет навън, приписвайки ги на враг или дори партньор. Юнг прави изненадващо предсказание: „сега, когато ангелът на историята е напуснал германците, демоните ще търсят нова жертва... други ще станат жертва на обладаване, ако в отвращението си от германската вина забравят собствените си несъвършенства... Общата внушителна способност играе роля в днешна Америка и доколко руснаците вече са омагьосани от демона на властта, може лесно да се види от последните събития, които донякъде трябва да охладят нашето мирно ликуване.“
Изглежда сякаш ангелът на историята е върнал времето назад, за да можем да прочетем тези редове отново. За първи път ги открих преди около 20 години в професионалния LiveJournal, когато Владимир Путин идваше на власт и имперското негодувание завладяваше масите, и си помислих:прогнозата за руснаците (тоест, Съветите и тяхното наследство) е разбираема, но Юнг не взема предвид политическата структура на Съединените щати с тяхната система от проверки и баланси. Оказа се, че не е нужно да взема това предвид, за да посочи моралните и политически опасности от колективната безупречност без вина, праведността без отговорност, закона без справедливост, употребата на сила без състрадание.
На практика, да нарисуваме портрет на нашия съвременен свят.