Анна Нейстат: Фондацията на Клуни търси наказателно преследване на руски пропагандисти
30 май 2024 г. 19:13 ч
Данила Галперович
Анна Нейстат: „Руската пропаганда е пряко отговорна за войната“
Анна Нейстат: „Руската пропаганда е пряко отговорна за войната“
Кодът е копиран в клипборда ви.
Анна Нейстат: „Руската пропаганда е пряко отговорна за войната“
Директор по правните въпроси на Фондацията на Клуни за правосъдието Docket Project за усилията на организацията да подведе под отговорност руските пропагандисти
От „киевски нацистки режим“ до „деукраинизация“ – всички тези фалшиви термини са имплантирани в съзнанието на руснаците от руски пропагандисти в продължение на много години. Пропагандата на държавни и лоялни към държавата медии в Русия, според мнозина, напълно подготви мнозинството от руското общество да приеме това, което тяхното ръководство направи през февруари 2022 г. - открито нахлуване на територията на съседна държава и масови военни престъпления, които са извършени там от руски войници .
След края на Втората световна война един от основните пропагандисти на Третия райх, Юлиус Щрайхер, главен редактор на вестник Der Stürmer, е осъден от Нюрнбергския трибунал и осъден на смърт за призиви към геноцид и насърчаване на анти- семитизъм. Така се създаде прецедент за пълна отговорност на пропагандистите за престъпления срещу човечеството и военни престъпления.
Сега международните организации, които разследват ролята на руската пропаганда в агресивната война на Русия срещу Украйна, заявяват, че организаторите и проводниците на информационната подкрепа на тази война трябва да бъдат преследвани по същия начин като военните престъпници.
Една такава организация е Clooney Foundation for Justice, основана от правозащитничката Амал Клуни и нейния съпруг, известният американски актьор Джордж Клуни.
Анна Нейстат, правен директор на Docket Project на Фондация Клуни, говори с Данила Галперович за начините, по които тя и нейните колеги се опитват да държат отговорни руските пропагандисти.
- Много международни организации и експерти отбелязват много голямата роля на руската пропаганда за това, че Русия започна агресивна война срещу Украйна. Но как стана така, че тази пропаганда имаше толкова силно въздействие върху руснаците? Може би зърната му в този случай са попаднали в готова почва? Или просто е било толкова силно, че ефектите му не могат да бъдат избегнати?
- Мисля, че ролята на руската пропаганда в тази война е много важна и по-специално във факта, че руски войници извършват военни престъпления в Украйна. Що се отнася до готовността на руското общество да приеме тази пропаганда - смятам, че семената на тази пропаганда, както се изразихте, са падали в тази почва в продължение на много години и това е било като че ли трениране на съзнанието на руснаците, развиващо се в навикът им да се доверяват на казаното от тези телевизионни канали, които им е позволено да гледат. Това не е започнало преди две години, а е непрекъснат процес. И този процес имаше двоен резултат: първо, концентрацията на всички начини за предоставяне на информация в ръцете на държавата, и второ, постепенното затваряне на всички независими източници на тази информация. Ако погледнем последните 20 години, ще видим, че всяка година от тези 20 години руското общество има все по-малко достъп до независими източници на новини, а пропагандната машина става все по-сложна и шумна.
Начало 1: - В днешно време в руската пропаганда се разграничават два типа пропагандисти (въпреки че често е трудно да се направи това): абсолютни циници, които са били известни по време на кариерата си с противоположни твърдения, които са им донесли доходи в даден момент, и такива, които са поддръжници на войната и насилието срещу Украйна заради техните убеждения, а не пари. Има ли разлика между тях за вас?
- Не, в задачата, която си поставяме, няма различия между тях. Може да е много интересно да се анализира типологията на руските пропагандисти, те наистина са различни и съм сигурен, че ще се пишат дисертации по тази тема, но от правна гледна точка това е абсолютно маловажно. Единственото, което е важно за нас от тази гледна точка, са техните думи, това казват те. Всичко казано в ефир или на страниците им в социалните мрежи, всичко публикувано, както и всички, които го водеха зад кулисите. В крайна сметка става дума не само за тези, които са казали всички тези доста налудничави неща, но и за тези, които са им давали указания - за главните и неглавните редактори, както и за други важни зъбни колела на тази машина. Не вярвам, че тези луди водещи на своите предавания и предавания, появяващи се по екраните и радиото, просто са казали каквото им дойде на ум. Когато анализирате техните изказвания, веднага става ясно, че техните разкази са много добре координирани.
- Попитах ви за тези разлики, защото мнозина очакват накрая някой от тези пропагандисти да каже: „Ние само следвахме указания, иначе щяха да ни репресират, да ни сплашат“. Има ли значение, смекчава ли отговорността им?
- Не, няма и не само аз, но и международната правна практика смята така. Изпълнението на заповед никога не е било легитимно извинение и това важи и за обикновените престъпления: тогава войникът може също да каже, че само е дръпнал спусъка или е отворил вентила в газовата камера. Степента на отговорност на всеки един от тези пропагандисти, разбира се, ще се определя индивидуално и само от съда, но като аргумент на защита това определено няма да работи, това няма да бъде основание за обявяване на някой от тях за невинен.
- Какво точно правите, за да изправите руски пропагандисти под отговорност? Разкажете ни за вашия начин да направите това...
Предпоследен ръб:
- Има два основни подхода за това, които усвояваме, има и други методи, но те са много по-сложни. Не бих искал да навлизам по-дълбоко в правната казуистика, но ще ви разкажа за два метода. Първо, обвинението за подбуждане към геноцид. Вероятно сте запознати с много международни съдебни дела от този вид и такова обвинение беше отправено в случая с геноцида в Руанда срещу радио Thousand Hills. Това създаде страхотен международен прецедент, когато хора, които са работили в радиостанцията и не са участвали в никакви убийства или физическа екзекуция на геноцид, бяха обвинени и осъдени за подбуждане към геноцид. По принцип това е в обхвата на Международния наказателен съд, който, както знаете, вече разследва някои престъпления, извършени в Украйна и е издал заповеди за арест. Тоест, един от начините за наказателно преследване на руските пропагандисти е да се обърнете към МНС с искане за преследване и започване на разследване за участието им в подстрекаване към геноцид. Но този път не е от най-лесните, като се имат предвид всички правни трудности, свързани с доказването на това престъпление, и като се имат предвид колко дела разглежда МНС в момента - както свързани с Украйна, така и всички останали. Но мисля, че дори и чисто символично, ако МНС разгледа възможността за такова разследване, такъв сигнал би бил абсолютно правилен.
В този случай по-практичен начин е да се повдигнат обвинения във военна пропаганда. Това е престъпление, което все още присъства в наказателните кодекси на няколко европейски държави. Структурата на статиите там е доста интересна, но в същото време самото престъпление е много просто, по-просто от подбуждането към геноцид: това е буквално пропаганда за война. Понякога статията гласи „пропаганда за агресивна война“, а в някои страни тези определения се допълват от „разпространение на невярна и пристрастна информация, водеща до създаване на атмосфера, допринесла за избухването на война“. Трудността на този метод е, че никога не е бил преследван в тези страни. Този член е в наказателния кодекс на Полша, Молдова, Словакия и няколко други страни, но никога не е бил използван. И когато се заехме с тази задача, буквално трябваше да обясним на съответните прокурори какви са елементите на това престъпление. Работихме в партньорство с няколко учени и юристи, а също така направихме собствено проучване, за да можем да имаме аргументация и впоследствие да я изразим в случаите, когато трябва да обясним, че събитията, които се случват, отговарят на елементите на това престъпление.
- Още преди да започне записът, вие ми казахте, че такова престъпление - "военна пропаганда" (и виждам историческа ирония в това) - се появи в наказателните кодекси на тези няколко европейски страни по настояване на СССР след Втората световна война. Впоследствие западните страни изключиха такъв член от своите кодекси, позовавайки се на приоритета на свободата на словото. Е, как е възможно да се прилага такъв член в тези страни, ако казвате, че няма такъв опит?
- Първо, за свободата на словото: това понятие е много широко, но не е абсолютно. Има много правни решения, включително международни, които показват какво е изключението. Военната пропаганда със сигурност е едно от тези изключения. Споменаваме този конфликт, когато изготвяме жалбите си, но сме уверени, че нашата позиция по този въпрос е правно силна. Как съставяме своите обжалвания? Основно работим в областта на „универсалната юрисдикция“. Всички обжалвания, които отправихме относно случващото се в Украйна - за престъпления срещу човечеството, война и други престъпления - бяха направени извън Украйна, в страни с универсална юрисдикция, която позволява разследването на престъпления от този вид, независимо къде е заподозреният се намира и където е извършено престъплението. Тази система, и аз вече говорих за нея в нашите по-ранни интервюта, също работи доста дълго време, но сега се използва все повече и повече. Вече 12 или повече държави са започнали разследвания, свързани с престъпления, извършени в Украйна. И по същия принцип ние търсим разследване на тези престъпления, свързани с военна пропаганда. Така ние изготвяме искане за образуване на наказателно дело в страна, в която това е в наказателния кодекс, въз основа на анализ на изявленията на тези руски пропагандисти и доказване, че техните думи попадат в определението за такова престъпление. Знаем, разбира се, че в момента самите пропагандисти, за които говорим, не са в тези страни, но прокурорите могат да издадат заповед за ареста им и това ще бъде много важна стъпка. Защото, за разлика от руските военни и дори техните командири, тези пропагандисти са склонни да пътуват в чужбина, някои от тях с разрешения за пребиваване, роднини и имоти в различни страни. Те по принцип се движат по света много повече от обикновените военнопрестъпници. И ако се издаде заповед за ареста им, тогава по принцип всяка европейска държава членува в Европол и това става заповед на ниво Европол. Тоест във всяка европейска страна на теория те могат да бъдат арестувани и екстрадирани в държава, която разследва наказателно дело срещу тях в съответствие със същата универсална юрисдикция.
-Направихте ли вече призивите, за които говорите? Ако да, в кои държави и срещу кого можете да посочите имена?
- Все още не сме изпратили жалбите, за които говорих, но сме на последния етап от подготовката за изпращането им в няколко държави. Няма да кажа кои държави бяха, но мога да ви кажа, че в първата страна, с която щяхме да се свържем, пропагандата на войната беше в наказателния кодекс и имаше универсална юрисдикция, но нямаше политическа воля да се справим с тях въпроси. Затова решихме да се обърнем към други страни, където вероятността прокуратурата да приеме жалбата ни за разглеждане и да започне да действа е много по-голяма. Ако всичко върви, както се надяваме през следващите няколко месеца, тогава ще сме готови да започнем с тези неща. Що се отнася до конкретните имена, сега сме се съсредоточили върху това да изправим пред съда най-явните руски пропагандисти, най-видимите, но умишлено няма да ги назова, защото искаме от прокурорите да издадат запечатани заповеди за арест. Това означава, че за разлика от заповедите на Международния наказателен съд, които директно посочват имената на заподозрените, ние искаме затворени заповеди, така че имената да не се разкриват. И това е важно, защото ние не искаме тези хора да знаят за такава заповед, напротив, ние искаме те да пътуват до други страни и да бъдат арестувани там. Така че е по-добре да ги оставите да гадаят за това, вместо да получават ясно предупреждение.
- Явна ли е за вас връзката между това, което говорят пропагандистите, които ще преследвате, и зверствата, които руските войници вършат в Украйна?
- Да, това е много важен момент, който също искам да подчертая. Ние сме много ангажирани в определянето на въздействието на тази пропаганда върху руското население, въпреки че престъплението военна пропаганда не изисква преки последици, за да бъде наречено престъпление. Тоест, както е известно, в редица обикновени престъпления, ако няма последствия, тогава няма престъпление: убийството не може да се нарече убийство, ако никой не е бил убит. В този случай словесната пропаганда на война е престъпление, нищо повече не е необходимо. Но за нашите цели искахме да покажем, че със сигурност има въздействия и последствия в този случай. Голяма част от работата ни се съсредоточи върху анализирането на аудиторията на тези пропагандисти и ние си сътрудничихме със специалисти по такива въпроси, тъй като това не е нашата специалност и специалистите могат да анализират големи количества данни за аудиторията. Ние също потърсихме подобни модели, например в прихванати разговори между войници и офицери помежду им и със семействата им, за да покажем как тези пропагандни разкази стигат до фронтовите линии и как мотивират войниците, както и техните семейства, които изпрати войниците на тази война и благослови техните действия. И, разбира се, по време на нашите разследвания в Украйна, ние винаги питаме самите украинци, които са преживели руската окупация, какво са казали руските войници, когато са окупирали домовете им. И това ни дава много добра представа как нещо, казано много пъти, например по първия канал на руската телевизия, се повтаря директно от руските войници в Украйна, как те произнасят тези разкази почти дословно като оправдание за нахлуване в домовете на Украинци и извършили убийства, изтезания, изнасилвания и други различни престъпления.