"След Путин първо ще има кървави борби за власт в системата"
Хюбърт Смитс
8 ноември 2024 г
Иля Яшин, един от деветимата руски политически затворници, които бяха разменени за осем руски шпиони в няколко западни страни през лятото на 2024 г., беше в Амстердам в началото на ноември, за да се срещне със сънародниците си от диаспората. Екипът на информационната платформа RAAM говори с него за разделенията на опозицията и политическото бъдеще на демократична Русия, което той си представя.
Yashin West EPA Wojtek RADWANSKI AFPIlija Jashin. Снимка: Войтек Радвански / AFP / EPA
Иля Яшин (41) се противопоставя на президента Путин през целия си живот. До 18-ия си рожден ден през 2001 г. Владимир Путин вече беше на власт година и половина. По това време Иля Яшин става политически активен. Дълго време той можеше да прави това свободно: на улицата, чрез политически партии или в долните общински съвети. След началото на мащабната руска инвазия в Украйна през февруари 2022 г. затворът става негово работно място. По-късно същата година Яшин беше осъден на 8 години и половина затвор за критиките си към войната като цяло и руските военни престъпления в Буча по-рано същата година. През август 2024 г. Яшин беше освободен и депортиран като част от „размяната“ между Русия, Беларус, САЩ, Германия и няколко държави-членки на НАТО, която включваше размяната на девет руски политически затворници за осем руски шпиони и убийци, работещи в западни страни . били в ареста. След това „експатриране“ Яшин живее в Берлин и пътува по света, за да се среща тук и там с руската диаспора.
В началото на ноември Иля Яшин беше в Амстердам за няколко дни. RAAM разговаря с него в хотел близо до IJ. Кафето там беше сервирано от украинска бежанка от Хорловка, в Донбас, която му говори на руски, което накара Яшин да подозира, че тя го разпознава като един от руските опозиционни лидери. Когато я попитаха след това, тя се оказа, че няма представа с кого си има работа.
— Прекарахте повече от две години в руски затвор. Руските затвори са ад. Въпреки това веднага се върнахте в политиката след размяната на пленници.
— Затворът беше тежко преживяване. Особено ако си изолиран в наказателна килия, всъщност си подложен на мъчение. Навални прекара повече от година в такава наказателна килия, аз прекарах няколко месеца. Мога да ви кажа, че условията в наказателната килия са вид мъчение. Когато бях тийнейджър, четяхме за ГУЛАГ в книгите на съветски дисиденти като Александър Солженицин, Евгения Гинзбург, Владимир Буковски, Натан Щарански. Това ми се сториха истории от далечно минало. Но всъщност системата на затворите в Русия изобщо не се е променила от времето на Сталин и Брежнев. Всичко, което са описали Щарански, Гинзбург, Буковски и Солженицин, съвпада в детайли с това, което ние преживяхме.
Всъщност не съм спрял да се занимавам с политика в затвора. Всеки път, когато трябваше да се защитавам в съда, се опитвах да политизирам и разследването, и процеса. Нарекох Путин военнопрестъпник, а войната варварска. Тъй като каузата ми беше политическа, следователно се защитих чисто политически. Престоят ми в затвора беше част от политическата ми работа. Опитах се да остана политик зад решетките. Това е моят начин на живот, моята мисия. Това, което ми помогна изключително много, беше преди всичко вярата, че съм прав. Всеки ден се чувствах морално по-висок от хората, които ме държаха в затвора, по-висок от съдиите, детективите, прокурорите и тъмничарите. Колкото и да искаха да ме пречупят, истината беше на моя страна. Второ, подкрепата на хората ми помогна много. През 25-те месеца, в които бях в затвора, получих над 30 000 писма и пощенски картички. Тези писма и картички ми дадоха сила и ми помогнаха да държа гърба си изправен и самочувствието си.
— Сега сте депортиран от Русия, но също повече или по-малко свободен. Можете ли все още да останете политикът тук на Запад, какъвто искахте да бъдете в Русия?
— Това е най-трудният етап от политическата ми кариера. Разбрах как да бъда опозиционен политик в Русия. Години наред организирах протести и участвах в избори. Все още бях политик дори в затвора. Как мога да остана политик извън собствената си страна? От една страна имам свободни ръце. Имам достъп до интернет. Мога да говоря с други политици. Имах срещи с канцлера Шолц и президента Макрон. Но аз не съм в собствената си страна. Голямо предизвикателство е да останете ефективни и да поддържате емоционална връзка с вашата страна. Нямам готов отговор. Опитвам се да общувам с хора в Русия, със сънародници в различни европейски градове. Но честно казано, все още не вярвам, че е възможно да промениш Русия, когато си в чужбина. Русия може да бъде променена само отвътре.
— Може ли изобщо Русия да се промени сама? Гражданско общество вече почти не съществува.
— Не съм съгласен с теб. Всъщност Русия има много силно гражданско общество, защото оцелява под ужасни репресии. Все още има граждански инициативи на хора, които работят като доброволци, осъществяват проекти за правата на човека или дори се занимават с политика. И то в страна, в която могат да те вкарат в затвора за лайк.
Показателно е и как са се организирали нашите сънародници в чужбина. Едва ли има относително голям европейски град без антивоенна общност от руски граждани. Тази сутрин отидох до паметника на Навални тук в града [на Фредериксплейн в Амстердам – HS], където винаги има цветя.
Руското гражданско общество е под силен натиск. Но това всъщност е страхотна основа за бъдещето. Гражданско общество, което расте не в оранжерия, а под натиск, ще има много по-здрави корени. Путин няма да съществува вечно.
— Путин наистина няма вечен живот, но не е ли неговата система по-силна от тялото му?
— Не мисля така. Системата на Путин е персоналистична. Съветската система все още имаше вътрешни механизми за прехвърляне на властта: Брежнев си отиде, Андропов дойде, Андропов си отиде, Черненко зае неговото място. В системата на Путин всичко зависи от един човек. Тя се основава на класически персоналистки режим. Ако Путин си тръгне по някаква причина, това ще предизвика голяма политическа криза. С много трудна, може би кървава борба за власт в тази система. Но в същото време тази борба за власт ще създаде пространство, също и за демократичната опозиция.
— С коя програма? Политическото единство на опозицията е още далеч.
— Програмното единство наистина е все още далече. Но с Юлия Навальная и Владимир Кара-Мурза [един от другите разменени политически затворници – Х. С.] сме формулирали три основни точки, които трябва да ни обединяват.
1. Изтегляне на руските войски от територията на Украйна. Всички в рамките на демократичната опозиция са съгласни с това. Руските войници трябва да са в Русия. Те се заклеха да защитават собствената си страна, а не да нападат чуждата.
2. Путин е военнопрестъпник и трябва да подаде оставка.
3. Незабавно освобождаване на всички политически затворници.
Разбира се, че имаме разногласия, както за символични, така и за значими неща. Но тези три искания могат да обединят всички. Няма да можем да обединим всички опозиционни политици, но можем да консолидираме опозицията на сънародниците, които са против войната. Самият факт, че Юлия, Владимир и аз предприемаме подобни съвместни инициативи, е важна първа стъпка към обединена опозиция.
— Как това се отразява на руснаците в Русия?
— Ние казваме нещата, за които хората са затворени в Русия. Искаме да бъдем солидарни с тях. Искаме да бъдем гласът на безгласните в Русия.
— Не се ли страхувате да се изолирате, да нямате представа какво става в Русия?
— Все още имам много поддръжници и приятели в Русия. Родителите ми също живеят в Русия. Всички те ми помагат да поддържам емоционална връзка със страната. Насочват вниманието ми към проблеми, на които също трябва да обърна внимание. кое? Не искам да навлизам в подробности, но ако например не забележа някои важни проблеми, те ми казват.
Един от най-големите проблеми с емиграцията е, че губиш усещането си за своята страна и нейния народ. Все още можеш да запазиш това чувство в затвора. В килията е специфично усещане, но все пак се чувстваш близък с хората там. В чужбина сте разделени от разстояния, от граничен контрол. Колкото по-дълго оставате в чужбина, толкова по-трудно е да поддържате връзки с вашата страна. Това ще бъде голямо предизвикателство.
— Има ли нужда руското демократично движение от едно лице? Или всъщност е добре, че нямате лидер?
— Един лидер има предимства и недостатъци. Беларуската опозиция има един легитимен лидер: Светлана Тихановская, която спечели президентските избори срещу Лукашенко и следователно е не само лидер на опозицията, но и национален лидер. Има и недостатъци.
Например, ако този един лидер бъде (физически) елиминиран, опозицията може лесно да бъде обезглавена, както се случи след смъртта на Борис Немцов през 2015 г. и Алексей Навални тази година.
По-широкото и хоризонтално движение предлага повече възможности. Но най-важното е, че фракциите не влизат в конфликт помежду си и не водят война на изтребление една срещу друга. Обективната реалност днес е, че в руската опозиция просто е невъзможно да се избере един лидер. Ако имаме възможност да участваме в президентските избори, всички трябва да седнем на масата и да решим как най-добре да консолидираме позициите си. Това всъщност се случи в Беларус през 2020 г. Тихановская изобщо не беше политик, но стана кандидат на опозицията. Времето ще покаже. Но днес най-важното е да избягваме конфликти и да се съсредоточим върху противопоставянето на войната и режима на Путин и подкрепата на политическите затворници в Русия.
— Каква е слабостта на Кремъл сега? Къде са най-големите рискове за режима на Путин? В икономиката? В политиката? В репресивния апарат? Във войната?
— Путин все още има пари и Путин също държи елита под контрол. Не мисля, че трябва да очакваме някакъв вид бунт в близко бъдеще. Откакто Пригожин (бунтовният лидер на наемната армия Вагнер – Х. С.) беше взривен в самолет, всички се страхуват.
По-скоро най-големите рискове за режима са широките социални проблеми, които ще се трупат. Първо, загиналите и завърналите се войници от войната. Да, оцелелите роднини ще получат обезщетение, но това не премахва социалните последици. Престъпността и домашното насилие се увеличават. Колкото по-дълго продължава, толкова повече расте тази агресия.
— Социалното напрежение е една от най-големите заплахи за Путин
— Нещо повече, ще има растяща пропаст между тази част от обществото, която е участвала във войната, и тази част, която няма нищо общо с войната. Не, не само между ветераните и елита в Москва, но и между хора, които са се върнали от войната и изискват уважение от хора, които не са се били, но не получават тази оценка. Малко граждани показват това уважение, защото тази война не се възприема като патриотична война и следователно съгражданите, които участват във военните действия, не се възприемат като патриоти, а като наемници, които са отишли на война за пари. Това създава социално напрежение в общността. Това е една от най-големите заплахи не само за Путин, но и за страната като цяло.
Затворът Яшин EPA Юрий Кочетков БасейнИля Яшин в руския съд. Снимка: Юрий Кочетков / ANP / EPA
— Всички сме минали през това след войната в Афганистан. Но това беше в много по-малък мащаб. За десетте години между 1979 и 1989 г. загинаха 15 хиляди съветски войници. Според различни оценки приблизително половин милион души са били убити или ранени през почти трите години на война. Според изследване на Meduza, Mediazona и BBC вече са загинали над седемдесет хиляди души. И това са само потвърдените смъртни случаи, с имена. В действителност може да има един и половина или два пъти повече смъртни случаи и наранявания. Обичайното съотношение на загинали към ранени е едно към три. Накратко, ако броят на жертвите е близо двеста хиляди, тогава вие говорите за още четиристотин-петстотин хиляди ранени. Това са ужасяващи цифри."
— Мислите ли, че Афганистан също повлия на разпадането на Съветския съюз?
— Естествено. Афганистан изигра решаваща роля в разпадането на Съветския съюз. Афганистан доведе до значително нарастване на престъпността и социалното напрежение през 80-те години. Войната доведе до недоверие към властите. Вече смятахме, че мащабът на броя на смъртните случаи в Афганистан е катастрофален. Ето защо смятам, че социалното напрежение е най-голямата опасност за режима на Путин.
— Кога опозицията ще се замисли за политическото устройство на Русия? Днешна Русия с нейната вертикална власт не може да продължи да съществува в демократичен контекст, нали?
— И аз така мисля. Бъдещата Русия трябва да бъде демократична държава, в която човешкият живот и достойнство трябва да бъдат приоритет. Това вече е в конституцията, така че не е нужно да го преоткривате. Не човек за държавата, а държавата за човека.
— Това амбициозен проект ли е след векове на авторитарна държавна власт? Може би прекалено амбициозен?
— Това е вярно. Но трябва да се направи. Без него Русия няма да оцелее.
– Това означава ли и реална федерализация на държавата?
— Разбира се. Русия трябва да се отърве от вертикалната власт, трябва да се отърве от централизацията. Москва най-после трябва да поиска да сподели властта с региони и национални републики. Хората във Владивосток, Калининград и Мурманск знаят по-добре как да организират живота си от чиновниците в Москва. Вярвам, че бъдещето е на местната власт. Необходимо е преразпределение на федералните и националните правомощия от президента към парламента. Сега правителството всъщност се формира от президента. Трябва да вървим към правителство, което зависи от парламента.
Живях в Русия, когато тези идеи също бяха популярни. Нищо не излезе. Дискусията завършва през октомври 1993 г. с бунт на парламента и въоръжен щурм на сградата на парламента по заповед на президента Елцин.
„Елцин не беше за федерализма и парламентаризма. Имаше представа за себе си на монарх. Не напразно са го наричали цар Борис. Най-много някои хора го смятаха за добър цар, въпреки че на фона на войната в Чечения например може да се чудите колко добър цар всъщност беше той.
— Това не променя факта, че вашите планове ще доведат до политическа революция в Русия.
— Истинската федерализация наистина е напълно нова за Русия. Но това е единственият шанс на Русия да оцелее. Ако не, Русия ще се разпадне по същия начин като Съветския съюз. Ако не споделим властта с хората и регионите чрез децентрализация, тези региони ще напуснат държавата.
— Това е или-или?
— Да. Федерализация или колапс. Федерализацията е единственият начин да запазим Русия. Би било благословия.
— Как вие лично мислите, че можете да изградите мостове с украинските патриоти и демократи, които изискват солидарност от руската опозиция, но не получават достатъчно?
— Аз съм мостът към Украйна. Прекарах повече от две години в затвора за това, че казах на руския народ истината за военните престъпления в Буча. Казвам публично, че руските войски трябва да се изтеглят от Украйна. Аз съм човек, който обича и уважава Украйна, но в същото време остава руски патриот.
Вчера присъствах на представлението на руската рок звезда Земфира тук, в Амстердам. На нейния концерт дойдоха руснаци, но и много украинци. След това при мен дойдоха младежи от Донецк, Днепропетровск, Запорожие (Яшин ги нарича с руското им име – Х.С.) и други украински градове. Те се насладиха на музиката на Земфира, която пя на руски, но накрая се сбогува с плакат "дякую" ["благодаря" на украински - ХС). Една от нейните песни, "Почему" (Защо), съдържа думите: „Не бъди глупава, аз не съм обявила война.“ Тази песен наистина е лирична. Но по време на концерта си тя извика това изречение. Това беше политическо изявление. Земфира, като носител на култура, е мост между Русия и Украйна. Тя събра украинци и руснаци на едно място тук, в Амстердам.
— Изпълнение на Земфира в Амстердам, която благодари на публиката с украинското "дякую.
— Путин проля много кръв и направи народа ни врагове. Разбира се, пътят към възстановяване на отношенията ще бъде много труден. Но това не означава, че винаги ще остане така. Вярвам, че можем да успеем.
— Владимир Кара-Мурза повтаря отново и отново, че не може да има мир в Европа без (демократична) Русия. Не се ли страхувате, че от 24 февруари 2022 г. мнозина в Европа, особено в Централна и Източна Европа, вярват, че Русия не е европейска държава в основата си и следователно смятат, че Европа е по-добре, без да се присъединява към Русия?
— Може да мислите така, но не можете да качите Русия на космически кораб и да го изпратите на Марс. Русия обективно съществува, независимо дали ви харесва или не.
— Дали самата Русия не търси път на изток?
Като се имат предвид нейните ядрени оръжия, Русия може да се превърне в още по-кървава и опасна диктатура, отколкото е сега. Но мисля, че Кара-Мурза е прав. Мирният, демократичен и цивилизован режим в Русия, която се чувства част от европейското политическо и културно пространство, е гаранция за мира. Смяната на властта и смяната на политическата система в Русия е стъпка в тази посока.