Руската телевизия, Первый канал, чиито журналисти ще бъдат дадени на съд за подстрекаване на геноцид спрямо Украинския народ, още влиза в най-основния пакет за
тв-абонамент в България.
В българските абонаменти присъстват още и руски канали за правни съвети, няколко филмови канала с руски филми и сериали, музика, детски канали, и др.
Да, някои от тях имат червена точка и щели да ги излъчват, докато им изтече договора. Дерогация и тук, значи.
А ако договорът е десет-двадесет годишен?
За сметка на това там липсват CNN, BBC, ABC, CBS, CNBC - в нито един пакет!
Да не говорим за това, че никога на българска земя не се в появил някой нидерландски канал, или поне белгийски…
Препечатвам още веднъж интервюто с ръководителите на Фондация "Джордж Клуни", които са отговорни за оформяне на съдебен иск за подвеждане под отговорност на руските пропагандони. Българските им проксита също трябва да са готови за съдебно преследване, щом сляпо следват руските и нехаят какво говорят!
Анна Нейстат: Фондацията на Клуни търси наказателно преследване на руски пропагандисти
30 май 2024 г. 19:13 ч
Данила Галперович
Анна Нейстат: „Руската пропаганда е пряко отговорна за войната“
Анна Нейстат: „Руската пропаганда е пряко отговорна за войната“
Кодът е копиран в клипборда ви.
Анна Нейстат: „Руската пропаганда е пряко отговорна за войната“
Директор по правните въпроси на Фондацията на Клуни за правосъдието Docket Project за усилията на организацията да подведе под отговорност руските пропагандисти
От „киевски нацистки режим“ до „деукраинизация“ – всички тези фалшиви термини са имплантирани в съзнанието на руснаците от руски пропагандисти в продължение на много години. Пропагандата на държавни и лоялни към държавата медии в Русия, според мнозина, напълно подготви мнозинството от руското общество да приеме това, което тяхното ръководство направи през февруари 2022 г. - открито нахлуване на територията на съседна държава и масови военни престъпления, които са извършени там от руски войници .
След края на Втората световна война един от основните пропагандисти на Третия райх, Юлиус Щрайхер, главен редактор на вестник Der Stürmer, е осъден от Нюрнбергския трибунал и осъден на смърт за призиви към геноцид и насърчаване на анти- семитизъм. Така се създаде прецедент за пълна отговорност на пропагандистите за престъпления срещу човечеството и военни престъпления.
Сега международните организации, които разследват ролята на руската пропаганда в агресивната война на Русия срещу Украйна, заявяват, че организаторите и проводниците на информационната подкрепа на тази война трябва да бъдат преследвани по същия начин като военните престъпници.
Една такава организация е Clooney Foundation for Justice, основана от правозащитничката Амал Клуни и нейния съпруг, известният американски актьор Джордж Клуни.
Анна Нейстат, правен директор на Docket Project на Фондация Клуни, говори с Данила Галперович за начините, по които тя и нейните колеги се опитват да държат отговорни руските пропагандисти.
- Много международни организации и експерти отбелязват много голямата роля на руската пропаганда за това, че Русия започна агресивна война срещу Украйна. Но как стана така, че тази пропаганда имаше толкова силно въздействие върху руснаците? Може би зърната му в този случай са попаднали в готова почва? Или просто е било толкова силно, че ефектите му не могат да бъдат избегнати?
- Мисля, че ролята на руската пропаганда в тази война е много важна и по-специално във факта, че руски войници извършват военни престъпления в Украйна. Що се отнася до готовността на руското общество да приеме тази пропаганда - смятам, че семената на тази пропаганда, както се изразихте, са падали в тази почва в продължение на много години и това е било като че ли трениране на съзнанието на руснаците, развиващо се в навикът им да се доверяват на казаното от тези телевизионни канали, които им е позволено да гледат. Това не е започнало преди две години, а е непрекъснат процес. И този процес имаше двоен резултат: първо, концентрацията на всички начини за предоставяне на информация в ръцете на държавата, и второ, постепенното затваряне на всички независими източници на тази информация. Ако погледнем последните 20 години, ще видим, че всяка година от тези 20 години руското общество има все по-малко достъп до независими източници на новини, а пропагандната машина става все по-сложна и шумна.
- В днешно време в руската пропаганда се разграничават два типа пропагандисти (въпреки че често е трудно да се направи това): абсолютни циници, които са били известни по време на кариерата си с противоположни твърдения, които са им донесли доходи в даден момент, и такива, които са поддръжници на войната и насилието срещу Украйна заради техните убеждения, а не пари. Има ли разлика между тях за вас?
- Не, в задачата, която си поставяме, няма различия между тях. Може да е много интересно да се анализира типологията на руските пропагандисти, те наистина са различни и съм сигурен, че ще се пишат дисертации по тази тема, но от правна гледна точка това е абсолютно маловажно. Единственото, което е важно за нас от тази гледна точка, са техните думи, това казват те. Всичко казано в ефир или на страниците им в социалните мрежи, всичко публикувано, както и всички, които го водеха зад кулисите. В крайна сметка става дума не само за тези, които са казали всички тези доста налудничави неща, но и за тези, които са им давали указания - за главните и неглавните редактори, както и за други важни зъбни колела на тази машина. Не вярвам, че тези луди водещи на своите предавания и предавания, появяващи се по екраните и радиото, просто са казали каквото им дойде на ум. Когато анализирате техните изказвания, веднага става ясно, че техните разкази са много добре координирани.
- Попитах ви за тези разлики, защото мнозина очакват накрая някой от тези пропагандисти да каже: „Ние само следвахме указания, иначе щяха да ни репресират, да ни сплашат“. Има ли значение, смекчава ли отговорността им?
- Не, няма и не само аз, но и международната правна практика смята така. Изпълнението на заповед никога не е било легитимно извинение и това важи и за обикновените престъпления: тогава войникът може също да каже, че само е дръпнал спусъка или е отворил вентила в газовата камера. Степента на отговорност на всеки един от тези пропагандисти, разбира се, ще се определя индивидуално и само от съда, но като аргумент на защита това определено няма да работи, това няма да бъде основание за обявяване на някой от тях за невинен.
- Какво точно правите, за да изправите руски пропагандисти под отговорност? Разкажете ни за вашия начин да направите това...
- Има два основни подхода за това, които усвояваме, има и други методи, но те са много по-сложни. Не бих искал да навлизам по-дълбоко в правната казуистика, но ще ви разкажа за два метода. Първо, обвинението за подбуждане към геноцид. Вероятно сте запознати с много международни съдебни дела от този вид и такова обвинение беше отправено в случая с геноцида в Руанда срещу радио Thousand Hills. Това създаде страхотен международен прецедент, когато хора, които са работили в радиостанцията и не са участвали в никакви убийства или физическа екзекуция на геноцид, бяха обвинени и осъдени за подбуждане към геноцид. По принцип това е в обхвата на Международния наказателен съд, който, както знаете, вече разследва някои престъпления, извършени в Украйна и е издал заповеди за арест. Тоест, един от начините за наказателно преследване на руските пропагандисти е да се обърнете към МНС с искане за преследване и започване на разследване за участието им в подстрекаване към геноцид. Но този път не е от най-лесните, като се имат предвид всички правни трудности, свързани с доказването на това престъпление, и като се имат предвид колко дела разглежда МНС в момента - както свързани с Украйна, така и всички останали. Но мисля, че дори и чисто символично, ако МНС разгледа възможността за такова разследване, такъв сигнал би бил абсолютно правилен.
В този случай по-практичен начин е да се повдигнат обвинения във военна пропаганда. Това е престъпление, което все още присъства в наказателните кодекси на няколко европейски държави. Структурата на статиите там е доста интересна, но в същото време самото престъпление е много просто, по-просто от подбуждането към геноцид: това е буквално пропаганда за война. Понякога статията гласи „пропаганда за агресивна война“, а в някои страни тези определения се допълват от „разпространение на невярна и пристрастна информация, водеща до създаване на атмосфера, допринесла за избухването на война“. Трудността на този метод е, че никога не е бил преследван в тези страни. Този член е в наказателния кодекс на Полша, Молдова, Словакия и няколко други страни, но никога не е бил използван. И когато се заехме с тази задача, буквално трябваше да обясним на съответните прокурори какви са елементите на това престъпление. Работихме в партньорство с няколко учени и юристи, а също така направихме собствено проучване, за да можем да имаме аргументация и впоследствие да я изразим в случаите, когато трябва да обясним, че събитията, които се случват, отговарят на елементите на това престъпление.
- Още преди да започне записът, вие ми казахте, че такова престъпление - "военна пропаганда" (и виждам историческа ирония в това) - се появи в наказателните кодекси на тези няколко европейски страни по настояване на СССР след Втората световна война. Впоследствие западните страни изключиха такъв член от своите кодекси, позовавайки се на приоритета на свободата на словото. Е, как е възможно да се прилага такъв член в тези страни, ако казвате, че няма такъв опит?
- Първо, за свободата на словото: това понятие е много широко, но не е абсолютно. Има много правни решения, включително международни, които показват какво е изключението. Военната пропаганда със сигурност е едно от тези изключения. Споменаваме този конфликт, когато изготвяме жалбите си, но сме уверени, че нашата позиция по този въпрос е правно силна. Как съставяме своите обжалвания? Основно работим в областта на „универсалната юрисдикция“. Всички обжалвания, които отправихме относно случващото се в Украйна - за престъпления срещу човечеството, война и други престъпления - бяха направени извън Украйна, в страни с универсална юрисдикция, която позволява разследването на престъпления от този вид, независимо къде е заподозреният се намира и където е извършено престъплението. Тази система, и аз вече говорих за нея в нашите по-ранни интервюта, също работи доста дълго време, но сега се използва все повече и повече. Вече 12 или повече държави са започнали разследвания, свързани с престъпления, извършени в Украйна. И по същия принцип ние търсим разследване на тези престъпления, свързани с военна пропаганда. Така ние изготвяме искане за образуване на наказателно дело в страна, в която това е в наказателния кодекс, въз основа на анализ на изявленията на тези руски пропагандисти и доказване, че техните думи попадат в определението за такова престъпление. Знаем, разбира се, че в момента самите пропагандисти, за които говорим, не са в тези страни, но прокурорите могат да издадат заповед за ареста им и това ще бъде много важна стъпка. Защото, за разлика от руските военни и дори техните командири, тези пропагандисти са склонни да пътуват в чужбина, някои от тях с разрешения за пребиваване, роднини и имоти в различни страни. Те по принцип се движат по света много повече от обикновените военнопрестъпници. И ако се издаде заповед за ареста им, тогава по принцип всяка европейска държава членува в Европол и това става заповед на ниво Европол. Тоест във всяка европейска страна на теория те могат да бъдат арестувани и екстрадирани в държава, която разследва наказателно дело срещу тях в съответствие със същата универсална юрисдикция.
-Направихте ли вече призивите, за които говорите? Ако да, в кои държави и срещу кого можете да посочите имена?
- Все още не сме изпратили жалбите, за които говорих, но сме на последния етап от подготовката за изпращането им в няколко държави. Няма да кажа кои държави бяха, но мога да ви кажа, че в първата страна, с която щяхме да се свържем, пропагандата на войната беше в наказателния кодекс и имаше универсална юрисдикция, но нямаше политическа воля да се справим с тях въпроси. Затова решихме да се обърнем към други страни, където вероятността прокуратурата да приеме жалбата ни за разглеждане и да започне да действа е много по-голяма. Ако всичко върви, както се надяваме през следващите няколко месеца, тогава ще сме готови да започнем с тези неща. Що се отнася до конкретните имена, сега сме се съсредоточили върху това да изправим пред съда най-явните руски пропагандисти, най-видимите, но умишлено няма да ги назова, защото искаме от прокурорите да издадат запечатани заповеди за арест. Това означава, че за разлика от заповедите на Международния наказателен съд, които директно посочват имената на заподозрените, ние искаме затворени заповеди, така че имената да не се разкриват. И това е важно, защото ние не искаме тези хора да знаят за такава заповед, напротив, ние искаме те да пътуват до други страни и да бъдат арестувани там. Така че е по-добре да ги оставите да гадаят за това, вместо да получават ясно предупреждение.
- Явна ли е за вас връзката между това, което говорят пропагандистите, които ще преследвате, и зверствата, които руските войници вършат в Украйна?
- Да, това е много важен момент, който също искам да подчертая. Ние сме много ангажирани в определянето на въздействието на тази пропаганда върху руското население, въпреки че престъплението военна пропаганда не изисква преки последици, за да бъде наречено престъпление. Тоест, както е известно, в редица обикновени престъпления, ако няма последствия, тогава няма престъпление: убийството не може да се нарече убийство, ако никой не е бил убит. В този случай словесната пропаганда на война е престъпление, нищо повече не е необходимо. Но за нашите цели искахме да покажем, че със сигурност има въздействия и последствия в този случай. Голяма част от работата ни се съсредоточи върху анализирането на аудиторията на тези пропагандисти и ние си сътрудничихме със специалисти по такива въпроси, тъй като това не е нашата специалност и специалистите могат да анализират големи количества данни за аудиторията. Ние също потърсихме подобни модели, например в прихванати разговори между войници и офицери помежду им и със семействата им, за да покажем как тези пропагандни разкази стигат до фронтовите линии и как мотивират войниците, както и техните семейства, които изпрати войниците на тази война и благослови техните действия. И, разбира се, по време на нашите разследвания в Украйна, ние винаги питаме самите украинци, които са преживели руската окупация, какво са казали руските войници, когато са окупирали домовете им. И това ни дава много добра представа как нещо, казано много пъти, например по първия канал на руската телевизия, се повтаря директно от руските войници в Украйна, как те произнасят тези разкази почти дословно като оправдание за нахлуване в домовете на Украинци и извършили убийства, изтезания, изнасилвания и други различни престъпления.
Анна Нейстат: Фонд Клуни добивается уголовного преследования российских пропагандистов
30 Май, 2024 19:13
Данила Гальперович
Анна Нейстат: «Пропаганда России прямо ответственна за войну»
Анна Нейстат: «Пропаганда России прямо ответственна за войну»
The code has been copied to your clipboard.
width px height px
Поделись на Facebook
Поделись в Twitter
The URL has been copied to your clipboard
Auto360p240p480p720p1080p
No media source currently available
0:001:15
0:00
Прямая ссылка
Анна Нейстат: «Пропаганда России прямо ответственна за войну»
Смотреть комментарии
Директор по юридическим вопросам проекта Docket Фонда Клуни за справедливость – об усилиях этой организации по привлечению к ответственности сотрудников российской пропаганды
От «киевского нацистского режима» до «деукраинизации» – все эти ложные термины вот уже много лет внедряют в сознание россиян российские пропагандисты. Пропаганда государственных и лояльных государству медиа в России, по мнению многих, вполне подготовила большую часть российского общества к принятию того, что их руководство сделало в феврале 2022 года – к открытому вторжению на территорию соседнего государства и массовым военным преступлениям, которые там были совершены российскими солдатами.
После окончания Второй мировой войны один из главных пропагандистов Третьего рейха, Юлиус Штрайхер, главный редактор газеты «Der Stürmer», был осужден Нюрнбергским трибуналом и приговорен к смертной казни за призывы к геноциду и пропаганду антисемитизма. Так был создан прецедент полной ответственности пропагандистов за преступления против человечности и военные преступления.
Сейчас международные организации, расследующие роль российской пропаганды в агрессивной войне России против Украины, говорят, что организаторов и проводников информационной поддержки этой войны нужно преследовать так же, как и военных преступников.
Одна из таких организаций – Фонд Клуни за справедливость (Clooney Foundation for Justice), учрежденная правозащитницей Амаль Клуни и ее мужем, известным американским актером Джорджем Клуни.
Анна Нейстат (Anna Neistat), директор по юридическим вопросам проекта Docket, созданного Фондом Клуни, рассказала Даниле Гальперовичу о том, какими способами она и ее коллеги пытаются привлечь российских пропагандистов к ответственности.
- Многие международные организации и эксперты отмечают очень большую роль российской пропаганды в том, что Россия развязала агрессивную войну против Украины. Однако как случилось, что эта пропаганда оказала такое сильное воздействие на россиян? Возможно, ее зерна в данном случае упали в уже готовую почву? Или она была просто настолько сильной, что ее воздействия нельзя было избежать?
- Я думаю, что роль российской пропаганды в этой войне очень значима, и, в частности, в том, что российские солдаты совершают в Украине военные преступления. Что же касается готовности российского общества воспринимать эту пропаганду – я полагаю, что семена этой пропаганды, как вы выразились, падали в эту почву многие годы, и это было как бы тренировкой сознания россиян, выработкой у них привычки доверять тому, что рассказывается теми телеканалами, которые им дозволено смотреть. Это началось не два года назад, а было постоянным процессом. И этот процесс был двойным результатом, во-первых, концентрации всех путей доставки информации в руках государства, а во-вторых - постепенного закрытия всех независимых источников этой информации. Если посмотрим на последние 20 лет, то увидим, что каждый год из этих 20 лет российское общество получало все меньший доступ к независимым источникам новостей, а машина пропаганды становилась все более изощренной и крикливой.
- Сейчас в российской пропаганде различают (хотя часто сделать это трудно) два типа пропагандистов: абсолютные циники, которые были известны в течение их карьеры противоположными высказываниями, приносившими им заработок в конкретный момент, и те, кто является сторонником войны и насилия в отношении Украины из-за своих убеждений, а не денег. Есть ли для вас между ними разница?
- Нет, в той задаче, которую мы перед собой ставим, между ними различий нет. Возможно, очень интересно анализировать типологию российских пропагандистов, и они, действительно, различны, и я уверена, что на эту тему будут написаны диссертации, но с юридической точки зрения это совершенно неважно. Единственное, что для нас с этой точки зрения является важным – это их слова, это то, что они говорят. Все, что говорили в эфире или на своих страницах в соцсетях, все, что было напечатано, а также все те, кто этим руководил за сценой. Ведь речь идет не только о тех, кто произносил все эти довольно безумные вещи, но и о тех, кто давал им указания – о главных и не главных редакторах, а также других важных винтиках этой машины. Я не верю, что эти безумные ведущие своих программ и шоу, появляясь на экранах и на радио, просто говорили все, что им взбредет в голову. Когда вы анализируете их заявления, то сразу видно, что их нарративы очень хорошо скоординированы.
- Я вас спросил про эти различия, потому что многие ожидают, что в конце концов кто-то из этих пропагандистов будет говорить: «Мы лишь выполняли указания, в противном случае нас бы репрессировали, мы были запуганы». Имеет ли это значение, смягчает ли это их ответственность?
- Нет, не имеет никакого, и так думаю не только я, но и международная юридическая практика. Выполнение приказа никогда не было правомерным оправданием, это касается и обычных преступлений: солдат тогда тоже мог бы говорить, что лишь нажимал на курок или открывал вентиль в газовой камере. Уровень ответственности каждого из этих пропагандистов будет, естественно, определяться индивидуально, и только судом, но в качестве аргумента защиты это точно не сработает, это не явится основанием для того, чтобы признать кого-то из них невиновным.
- Что именно вы предпринимаете для привлечения российских пропагандистов к ответственности? Расскажите о вашем способе это сделать...
- Есть два главных подхода к этому, которые мы осваиваем, при том, что есть и другие способы, но они гораздо более сложные. Мне не хотелось бы углубляться в юридическую казуистику, но о двух способах я расскажу. Во-первых, обвинение в подстрекательстве к геноциду. Вы наверняка знаете о многих международных судебных делах такого рода, и такое обвинение было выдвинуто в случае геноцида в Руанде против «Радио тысячи холмов». Этим был создан большой международный прецедент, когда люди, работавшие на радиостанции и не вовлеченные ни в какие убийства и физическое осуществление геноцида, были обвинены и осуждены за подстрекательство к геноциду. В принципе, это находится в сфере деятельности Международного уголовного суда, который, как вы знаете, уже расследует некоторые преступления, совершенные в Украине, и выдал соответствующие ордера на арест. То есть, один из способов преследования российских пропагандистов – это обращение к МУС с запросом о привлечении к ответственности и открытии следствия по делу об их причастности к подстрекательству к геноциду. Но этот путь не самый простой, учитывая все юридические сложности, связанные с доказательством этого преступления, и с учетом того, как много дел МУС сейчас рассматривает – как связанных с Украиной, так и всех остальных. Но я думаю, что даже чисто символически, если МУС рассмотрит возможность такого расследования, такой сигнал будет совершенно правильным.
При этом более практичный путь – это предъявление обвинения в пропаганде войны. Это состав преступления, который все еще присутствует в уголовных кодексах нескольких европейских стран. Конструкция статей там довольно интересная, но при этом само преступление является очень простым, проще, чем подстрекательство к геноциду: это буквально пропаганда войны. Иногда статья звучит как «пропаганда агрессивной войны», и в некоторых странах к этим определениям добавляется «распространение ложной и тенденциозной информации, приведшей к созданию атмосферы, которая способствовала началу войны». Трудность с этим способом в том, что по нему в этих странах вообще никогда не возбуждались дела. Эта статья есть в уголовном кодексе Польши, Молдовы, Словакии и нескольких других стран, но ее никогда не использовали. И когда мы взялись за эту задачу, нам буквально пришлось объяснять соответствующим прокурорам, что является элементами этого преступления. Мы работали в партнерстве с несколькими учеными и юристами, а также сделали собственное исследование, чтобы иметь аргументацию и впоследствии ее высказывать в случаях, когда нам нужно объяснить, что происходящие события подходят под состав этого преступления.
- Еще до начала записи вы говорили мне, что такое преступление – «пропаганда войны» (и в этом я вижу историческую иронию) – появилось в уголовных кодексах этих нескольких европейских стран по настоянию СССР после Второй мировой войны. Западные страны впоследствии исключили такую статью из своих кодексов, ссылаясь на приоритет свободы слова. Так насколько возможно применить такую статью в этих странах, если вы говорите, что такого опыта нет?
- Сначала о свободе слова: это понятие очень широкое, но не абсолютное. Есть много юридических решений, в том числе и международных, которые показывают, что является исключением. Пропаганда войны – точно одно из таких исключений. Мы упоминаем эту коллизию, когда составляем наши обращения, но у нас есть уверенность, что наша позиция по этому поводу – юридически крепкая. Как мы составляем наши обращения? Мы в основном работаем в сфере «универсальной юрисдикции». Все обращения, которые мы составляли по поводу происходящего в Украине – по преступлениям против человечности, военным и прочим преступлениям – были сделаны вне Украины, в странах с универсальной юрисдикцией, которая позволяет расследовать преступления такого рода вне зависимости от того, где находится подозреваемый и где было совершено преступление. Такая система, и я уже рассказывала о ней в наших более ранних интервью, тоже работает уже достаточно давно, но сейчас ее стали применять все больше. Уже 12 или более стран начали следствие, связанное с преступлениями, совершенными в Украине. И по тому же принципу мы добиваемся расследования и тех преступлений, связанных с пропагандой войны. Таким образом, мы составляем запрос на возбуждение уголовного дела в стране, где это есть в уголовном кодексе, основываясь на анализе высказываний этих российских пропагандистов и доказывая, что их слова подпадают под определение такого преступления. Мы знаем, конечно, что в данное время сами пропагандисты, о которых мы говорим, не находятся в этих странах, но прокуроры могут выписать ордер на их арест, и это будет очень значимым шагом. Потому что, в отличие от российских военных и даже их командиров, эти пропагандисты склонны путешествовать за границу, у некоторых из них есть виды на жительство, родственники и собственность в разных странах. Они вообще передвигаются по миру гораздо больше, чем обычные военные преступники. И если ордер на их арест выписан, то в принципе любая европейская страна является членом Европола, и это становится ордером на уровне Европола. То есть, в любой европейской стране, по идее, они могут быть арестованы и экстрадированы в страну, которая расследует против них уголовное дело в соответствии с той же универсальной юрисдикцией.
- Вы уже предприняли те обращения, о которых вы говорите? Если да – в каких странах, и против кого, можете ли вы назвать имена?
- Мы еще не направили обращения, о которых я рассказала, но мы сейчас на последней стадии подготовки к их отправке в несколько стран. Я не буду называть, какие именно это страны, но могу сообщить, что в первой из стран, куда мы собирались обращаться, пропаганда войны была в уголовном кодексе, и была универсальная юрисдикция, но не было политической воли заняться этими делами. Поэтому мы решили обратиться в другие страны, в которых вероятность того, что прокуратура примет наше обращение к рассмотрению и начнет действовать, гораздо выше. Если в ближайшие пару месяцев все пойдет, как мы надеемся, то мы будем готовы стартовать с этими делами. Что же касается конкретных имен – сейчас мы сосредоточены на привлечении к ответственности наиболее очевидных российских пропагандистов, самых заметных из них, но я сознательно не буду их называть по именам, потому что мы просим прокуроров выписывать закрытые ордера на арест. Это значит, что, в отличие от ордеров Международного уголовного суда, который прямо называет подозреваемых, мы просим об ордерах закрытого типа, чтобы имена не раскрывались. И это важно, потому что мы не хотим, чтобы эти люди знали о таком ордере, напротив - мы хотим, чтобы они выезжали в другие страны и были там арестованы. Так что лучше пусть они будут гадать на этот счет, нежели получат ясное предупреждение.
- Очевидна ли для вас связь между тем, что говорят пропагандисты, которых вы собираетесь преследовать, и теми зверствами, которые в Украине делают российские солдаты?
- Да, это очень важный момент, который я тоже хотела бы подчеркнуть. Мы очень много занимаемся определением того, какое воздействие эта пропаганда оказывает на население России, хотя преступление, состоящее в пропаганде войны, не требует прямых последствий, чтобы назвать его преступлением. То есть, как известно, в ряде преступлений обычного характера если последствий нет, то нет и преступления: убийство нельзя назвать убийством, если никто не был именно убит. В данном случае словесная пропаганда войны и есть преступление, ничего больше не надо. Но для наших целей мы хотели продемонстрировать, что влияние и последствия в данном случае, безусловно, есть. Большая часть нашей работы была сосредоточена на анализе аудитории этих пропагандистов, и мы сотрудничали со специалистами по таким вопросам, поскольку это не является нашей специальностью, а специалисты умеют анализировать большие объемы данных по аудитории. Мы также смотрели за схожими шаблонами, например, в перехваченных разговорах солдат и офицеров между собой и с их семьями, чтобы показать, как эти пропагандистские нарративы попадают на передовую, и как они мотивируют солдат, а также и их семьи, которые отправили солдат на эту войну и благословили их действия. И, конечно, в ходе наших расследований в Украине мы всегда спрашиваем самих украинцев, переживших российскую оккупацию, о том, что говорили российские солдаты, когда занимали их дома. И это дает нам очень хорошее понимание того, как что-либо сказанное много раз, например, на первом канале российского телевидения прямо повторяется российскими солдатами в Украине, как они почти дословно произносили эти нарративы в качестве оправдания того, что они вламывались в дома украинцев и совершали убийства, пытки, изнасилования и другие всевозможные преступления.