Путин не е президент на Русия
18 април 2024 г
Иван Воронин
Владимир Путин
Вижте коментарите
Справедливостта е все по-близо: Путин е военнопрестъпник, а патриарх Кирил е негов съучастник
ПАСЕ не призна легитимността на Владимир Путин и директно го обвини в убийството на Алексей Навални. Парламентарната асамблея на Съвета на Европа излезе с резолюция. В приетия документ се посочва, че руската държава е преследвала и убила Навални. Режимът на Владимир Путин се придържа към идеологията на "руския свят", но Кремъл го превърна в инструмент за разпалване на война. Руската православна църква е идеологическо продължение на режима, казват в ПАСЕ. Богословът Андрей Кураев смята, че това е в полза на патриарх Кирил.
Дали съдбата на Лукашенко очаква Путин обсъждаме на живо с адвоката Глеб Богуш и политика Олег Степанов. Водещ - Иван Воронин.
Иван Воронин: Днес ще говорим за това как Парламентарната асамблея на Съвета на Европа, на официално ниво, в резолюция провъзгласи това, което изглежда за много очевидни неща: Владимир Путин не е президент на Русия, а диктатор, който завзе властта в страната под имитацията на избори и други демократични институции. Неговият т. нар. „руски свят“ е неоимпериалистическа идеология, която се основава и на влиянието на Руската православна църква, чийто глава е съучастник на диктатора.
Путин не е президент, а диктатор, завзел властта в Русия
Православие, автокрация, националност... Даже е любопитно дали старата формула на руските владетели ще остане в учебниците по история, за която толкова много държи Путин, защото изглежда доста позната и обикновена. Путин също го е грижа за народа, за православието и – не говоря за автокрацията. На неотдавнашна среща с членове на правителството той упрекна губернатора на Тюменска област, че прави небрежни ценностни преценки за хората.
………..
Путин застана ли на страната на народа?
Путин застана ли на страната на народа?
Текстът е копиран
ширина px височина px
Споделям във Фейсбук
Споделете в Twitter
URL адресът е копиран в клипборда ви
Авто360p240p480p1080p720p
В момента няма наличен медиен източник
0:000:13
0:00 часа
Иван Воронин: Според ПАСЕ този човек в кабинета на президента на Русия се е самопровъзгласил за президент на страната, изразявайки се в тезите на т. нар. „руски свят“, чиято същност е външната военна агресия .
Фрагмент от резолюцията на ПАСЕ
Фрагмент от резолюцията на ПАСЕ
Текстът е копиран
ширина px височина px
Споделям във Фейсбук
Споделете в Twitter
URL адресът е копиран в клипборда ви
Авто360p240p480p1080p720p
В момента няма наличен медиен източник
0:000:40
0:00 часа
Иван Воронин: Този документ на ПАСЕ беше публикуван на 18 април и според него асамблеята отново обвинява руските власти в убийството на политика Алексей Навални. Организацията публикува „списъка на Навални“, в който са изброени имената на повече от 30 души, пряко замесени в смъртта на опозиционера. По едно време признаването на режима на Александър Лукашенко, колегата на Владимир Путин, за нелегитимен доведе до факта, че Европейският парламент спря да го нарича президент.
Резолюцията на ПАСЕ има голямо и важно символично значение
Чака ли Путин съдбата на Лукашенко? За съдържанието на резолюцията на ПАСЕ и последиците от нея ще говорим с нашите гости днес. С нас на живо е политикът, бивш ръководител на московския щаб на Навални Олег Степанов и международният адвокат Глеб Богуш.
Юлия Навальная в интервю за списание Time (което я включи в топ 100 на най-влиятелните хора в света) каза: „Западът смята Путин за политик, но той отдавна не е политик - той е ръководител на организирана престъпна група. Всички около него са престъпници“. Може ли да се каже, поглеждайки назад към днешната революция в ПАСЕ, че някои западни документи все пак са се доближили до тази формулировка? Кое ви се стори най-важно в днешното решение на събранието?
Олег Степанов: Резолюцията на ПАСЕ е необвързващ документ, но има голямо и важно символично значение. Той говори за това как западните политици, и не само европейските, възприемат Русия и политическия режим, който Владимир Путин е установил в нея. Най-важното е раздялата на Владимир Путин и руснаците. Много често, както в чужбина, така и при контакти с различни хора, можете да чуете, че „Путин е вашият президент, вие го избрахте, вие гласувахте за него, всичко е наред“. Този документ ясно заявява това, което Западът разбира много добре: Владимир Путин е диктатор, който завзе властта и в действителност не представлява руския народ.
Освен това това е едно от съобщенията, които целият свят получава, че Владимир Путин е замесен в убийствата. Това е важно нещо от гледна точка на бъдещото му наказателно преследване, защото това е сериозен международен документ. Мисля, че има разбиране, че Путин не е просто някакъв владетел, който е взел малко повече власт за себе си от останалите и е останал малко до късно. Резолюции като тази резолюция на ПАСЕ, разбира се, са добър и важен символ.
Това е важно нещо от гледна точка на бъдещи преследвания на Путин
В същото време ми се струва, че всички ние, жителите на Русия, сме склонни не само да надценяваме малко, но и да очакваме, че Западът сега ще направи нещо. Няма нито резолюция, нито някакви санкции, които да свалят Владимир Путин, всичко зависи само от нас. Но е много добре, че западните страни демонстрират разбиране за това, което се случва в Русия и че Владимир Путин е самозванец, а не някакъв президент, избран от някого някъде.
Иван Воронин: „Списъкът на Навални“ - има конкретни имена и фамилии, длъжности: колко значим е? В крайна сметка в него има полицаи, персонал на колонията, прокурори и съдии: нека бъдем честни, това са хора, които всъщност не пътуват из Европа; За имотите им в Европейския съюз няма да говоря, не знам, но и това е малко вероятно.
Изключително важно е да се записват лица, които са извършили конкретни престъпления
Олег Степанов: Има различни подходи към санкциите като инструмент като цяло. Санкциите не трябва да позволяват на агресора да отиде по-далеч, покажете, че ако сега направите нещо агресивно, ще има още по-страшни санкции. За съжаление трябва да признаем, че санкции от този тип не работят, защото почти всички най-сериозни, които могат да бъдат въведени, вече са въведени. Все още има някакъв потенциал за растеж, но като цяло това не е инструмент, който ще спре агресията.
В същото време е изключително важно да се регистрират тези хора, които са извършили конкретни престъпления. Това има както важно символично значение, така и конкретно въздействие върху мотивацията на хората, които ще извършат или ще бъдат принудени да извършат подобни престъпления в бъдеще. В „списъка на Навални“ има важен човек - ръководителят на Федералната пенитенциарна служба: такива хора, разбира се, трябва да бъдат включени във всички списъци със санкции.
ВИЖТЕ СЪЩО
Любов Собол за Русия след Путин
Системата FSIN като цяло в Русия не подлежи на модернизация или реконструкция, тази институция трябва да бъде напълно разрушена и създадена от нулата. Записването на хора, които са участвали в политически дела, замесени в политически убийства и преследвания, е наистина важна история. Но, отново, не трябва да го надценявате; това няма да помогне за отстраняването на Путин или спирането на войната. Това е важно нещо, което казва, че ние не оставяме престъпниците ненаказани, ние ги маркираме и ги подлагаме на въздействията, на които могат да бъдат подложени.
Иван Воронин: Има случая с Лукашенко и решението на Европейския парламент за неговата нелегитимност: Лукашенко не е президент на Беларус и запазва властта си само по свое желание, смятат членовете на Европейския парламент. Как се оказва това на практика?
Глеб Богуш: Това се оказва абсолютно нищо, защото решението на Европейския парламент по такива въпроси не е правно обвързващо. Решенията за признаване или непризнаване на държавни глави се вземат от държави, конкретна национална държава. По правило те изобщо не вземат такива решения, но тази практика поне доминира.
Решението на Европейския парламент не е правно обвързващо
За съжаление, наистина няма случай Лукашенко. Има някои символични жестове като избягване на споменаването на позицията, например Лукашенко, и непоздравяване на резултатите от т.нар. избори. Виждаме, че същото се случва и с Владимир Путин. За съжаление е лесно да се вземат решения, когато не са необходими.
Глеб Богуш
Глеб Богуш
Напомням, че това не е първата резолюция на ПАСЕ по отношение на Путин, а втората с подобно съдържание. Има съответна резолюция на Европейския парламент. И аз бих искал казаното от Олег, но, за съжаление, правната реалност все още е различна.
Иван Воронин: Възможно ли е президентът да е нелегитимен, категорично няма да разговаряме с него - тогава с кого да разговарят нашите западни партньори?
Глеб Богуш: Този механизъм се задейства, когато има друго правителство, което претендира да представлява държавата. Тук не става въпрос за непризнаване на държавата по някакъв начин, а за непризнаване на правителството. И точно защото е изключително трудно на практика, има много странични ефекти и повечето държави просто не го правят. Те дори заявиха в концептуалните си документи, че по принцип изобщо не признават правителства.
Ако това се случи... Тук могат да се цитират много различни истории, можете да си спомните за Венецуела, Сирия, за някои други ситуации: във всички тях има поне някакво алтернативно правителство. Освен това това не е кой да е орган, той или контролира част от територията, или има сериозни аргументи в подкрепа на това, че се ползва с подкрепата на населението.
Решенията за признаване или непризнаване на държавни глави се вземат от държавите
Не виждаме това в Русия. Със сигурност има съмнения относно легитимността на Путин, той никога не е бил избиран на това, което може да се счита за избори, но в това отношение няма алтернатива. Следователно, когато изискваме такова решение, имаме ли отговор на въпроса кой тогава ще представлява Русия? Наистина ли всички сме единни в непризнаването на Путин? Ние самите използваме ли например термина „президент” в изказванията си? Струва ми се, че трябва да започнем от това, доколкото ние самите мислим така, и след това да изискваме това от лидерите на други държави. На ниво политически изявления, когато те не водят до политически последствия, можем да чуем много повече, но за съжаление държавите все още не предприемат тази стъпка.
Иван Воронин: Бих искал да си припомня какво каза от трибуната на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа Евгения Кара-Мурза, съпругата на осъдения в Русия политически затворник Владимир Кара-Мурза.
Евгения Кара-Мурза в ПАСЕ
Евгения Кара-Мурза в ПАСЕ
Текстът е копиран
ширина px височина px
Споделям във Фейсбук
Споделете в Twitter
URL адресът е копиран в клипборда ви
Авто360p240p480p1080p720p
В момента няма наличен медиен източник
0:001:05
0:00 часа
Иван Воронин: Как да делегитимираме Владимир Путин и да намалим броя на вярващите, че той е законно избран президент?
Олег Степанов: Самый важный момент (тут я отчасти соглашусь с Глебом) – это то, как считаем мы, как считают жители России. Конечно, нужно общаться в первую очередь с жителями России, которые находятся в плену путинской пропаганды. Государство использует телевизор и другие элементы пропаганды, с другой стороны, оно использует прямое насилие, с третьей стороны, оно использует контроль через рабочие места и огосударствление экономики, есть и множество других вещей. Но все они так или иначе держатся на одном стержне из рейтинга Путина, который в свою очередь можно охарактеризовать следующими словами: начальник все контролирует. Пока у людей есть такое представление, достаточно сложно что-то сделать с тем, что люди считают: раз у него все под контролем, значит, он правильно руководит нами.
Важным спонсором войны и разжигания ненависти назвали РПЦ и патриарха Кирилла лично
Такие шаги, как непризнание, как ранее выписанный ордер на его арест в Международном уголовном суде, с одной стороны, конечно, недостаточны, а с другой стороны, необходимы для того, чтобы и люди, и, может быть, какие-то чиновники или силовики понемножку понимали, что кроль-то голый. Допустим, сейчас, на горячем этапе войны, понятно, что у Путина больше возможностей что-то контролировать. А что будет через год или два? Любая смена власти подразумевает вовлечение представителей каких-нибудь чиновников, силовиков, бизнеса.
СМОТРИ ТАКЖЕ
Президент войны
Конечно же, самое главное – это представление в целом, общественное мнение. В этом направлении работать очень важно. Подобные резолюции являются важными документами и хорошими институциональными основами. В целом эта резолюция нужна не столько и не только для сегодняшнего момента, сколько для России будущего, для того, чтобы люди, когда они начнут понимать, что устроил режим Путина, какого масштаба эти преступления, понимали, что эти действия совершались от их имени, но не их волей.
Иван Воронин: Хочется вернуться от главного идеолога и разжигателя к его пособникам. Ведь важным спонсором войны и разжигания ненависти в сегодняшней резолюции назвали Русскую православную церковь и патриарха Кирилла лично. Об этом мы и поговорили сегодня с богословом Андреем Кураевым.
Кураев о резолюции ПАСЕ
Кураев о резолюции ПАСЕ
Текст скопирван
width px height px
Поделиться в Facebook
Поделиться в Twitter
The URL has been copied to your clipboard
Auto360p240p480p1080p720p
No media source currently available
0:002:29
0:00
Иван Воронин: Возможно ли судебное разбирательство над идеологами войны, имеющими отношение к церкви, если, конечно, это будет доказано?
Глеб Богуш: В истории были случаи преследования священников за совершение международных преступлений. Это было в Международном трибунале по Руанде. Несколько священнослужителей (один из них был приговорен за геноцид к пожизненному лишению свободы) участвовали в событиях 1994 года, в геноциде тутси. В принципе, абсолютного иммунитета нет. Исторически, конечно, это вопрос крайне чувствительный, здесь нет легких путей.
Были случаи преследования священников за совершение международных преступлений
Важно, что тут подчеркивается роль институтов и конкретных лиц РПЦ. Она действительно зловещая, учитывая, что как раз церковь все-таки до сегодняшнего момента обладает в обществе существенным влиянием и авторитетом. Конечно, крайне печально, что этот авторитет направлен на агрессивную войну, на совершение международных преступлений.
Я думаю, вряд ли мы здесь будем свидетелями какого-то преследования, хотя юридически ничто этому не препятствует. Какого-то авторитета у людей, в том числе священнослужителей тех или иных конфессий, нет, тем более, что это идет вразрез с христианством: это абсолютно понятно любому человеку, который хотя бы открывал Священное писание.
Иван Воронин: "Русский мир" во всем многообразии, от Дугина, Ильина до того, кого цитирует Владимир Путин, – это уже сформировавшаяся идеология?
Олег Степанов: Владимир Путин – одновременно сторонник и "русского мира", и деколонизации, и главный националист, и главный демократ, он и президент, и политтехнолог, который выбирает абсолютно любой имидж в зависимости от того, к какой целевой аудитории обращается. Нет тут никакой идеологии, никаких ценностей, только воля к власти и жажда власти.
Иван Воронин: Какой же путь у Путина?
Олег Степанов: Я хотел бы, чтобы Путин был осужден в России при жизни. Если нет, я думаю, история даст ему оценку. Потому что большего зла для нашей страны, чем он, наверное, не сделал никто, по крайней мере, мало таких людей, которых можно поставить в один ряд с ним. Посмотрим, удастся ли, чтобы все это было зафиксировано при его жизни. Если нет, я не вижу никаких проблем в том, чтобы дать эти оценки посмертно.
Самое важное – в будущем перезапустить систему
Иван Воронин: Все-таки у него есть сторонники, адепты?
Олег Степанов: Есть люди, которые принимают решения, являюсь активными проводниками этого режима, тоталитарного, как назвали его в резолюции (хотя я не вполне согласен с этим термином). Есть люди, которые скорее являются жертвами пропаганды. В основном население России, чиновники, РПЦ и так далее – это люди, живущие свою маленькую жизнь и действующие в соответствии с теми правилами, которые приняты и навязаны сверху. Такая банальность зла. Я думаю, самое важное – это в будущем перезапустить систему, для этого мы и должны прикладывать все свои усилия.
………
Путин не президент России
18 апреля 2024
Иван Воронин
Владимир Путин
Смотреть комментарии
Правосудие все ближе: Путин – военный преступник, а патриарх Кирилл – его пособник
ПАСЕ не признала легитимность Владимира Путина и прямо обвинила его в убийстве Алексея Навального. Парламентская ассамблея Совета Европы выпустила резолюцию. В принятом документе сказано, что российское государство преследовало и убило Навального. Режим Владимира Путина придерживается идеологии "русского мира", но Кремль превратил её в инструмент разжигания войны. Русская православная церковь – это идеологическое продолжение режима, говорят в ПАСЕ. Богослов Андрей Кураев считает, что это на руку патриарху Кириллу.
Ждет ли Путина судьба Лукашенко – в прямом эфире обсуждаем с юристом Глебом Богушем и политиком Олегом Степановым. Ведущий - Иван Воронин.
Иван Воронин: Сегодня поговорим о том, как Парламентская ассамблея Совета Европы на официальном уровне в резолюции провозгласила, как покажется многим, очевидные вещи: Владимир Путин – не президент России, а диктатор, захвативший власть в стране под имитацией выборов и других демократических институтов. Его так называемый "русский мир" – это неоимпериалистическая идеология, которая в том числе строится на влиянии Русской православной церкви, глава которой – пособник диктатора.
Путин – не президент, а диктатор, захвативший власть в России
Православие, самодержавие, народность… Даже любопытно, останется ли давняя формула российских правителей в учебниках по истории, о которой так печется Путин, ведь смотрится она вполне знакомой и обыденной. Еще печется Путин о народе, о православии и – самодержавии не говорю. На недавнем совещании с членами правительства отчитал губернатора Тюменской области за неосторожное оценочное суждение о людях.
Путин встал на сторону народа?
Путин встал на сторону народа?
Текст скопирван
width px height px
Поделиться в Facebook
Поделиться в Twitter
The URL has been copied to your clipboard
Auto360p240p480p1080p720p
No media source currently available
0:000:13
0:00
Иван Воронин: По мнению ПАСЕ, этот человек в кабинете президента России самопровозгласил себя президентом страны, выражаясь тезисами того самого так называемого "русского мира", сутью которого стала внешняя военная агрессия.
Фрагмент резолюция ПАСЕ
Фрагмент резолюция ПАСЕ
Текст скопирван
width px height px
Поделиться в Facebook
Поделиться в Twitter
The URL has been copied to your clipboard
Auto360p240p480p1080p720p
No media source currently available
0:000:40
0:00
Иван Воронин: Этот документ ПАСЕ опубликован 18 апреля, и по нему ассамблея в очередной раз обвиняет российские власти в убийстве политика Алексея Навального. Организация опубликовала "список Навального", в котором перечислены имена более 30 человек, непосредственно причастных к гибели оппозиционера. В свое время признание нелегитимным режима Александра Лукашенко, коллеги Владимира Путина, привело к тому, что Европарламент перестал называть его президентом.
Резолюция ПАСЕ имеет большое и важное символическое значение
Ждет ли Путина судьба Лукашенко? О содержании резолюции ПАСЕ и ее последствиях поговорим с нашими сегодняшними гостями. С нами в прямом эфире политик, экс-глава московского штаба Навального Олег Степанов и юрист-международник Глеб Богуш.
Юлия Навальная в интервью журналу "Тайм" (он включил ее в топ ста самых влиятельных людей мира) сказала: "Запад думает о Путине, как о политике, но он уже давно перестал быть политиком – он глава организованной преступной группировки. Все его окружение – преступники". Можно ли сказать, оглядываясь на сегодняшнюю революцию ПАСЕ, что отдельные западные документы все-таки приблизились именно к этой формулировке? Что вам показалось наиболее важным в сегодняшнем решении ассамблеи?
Олег Степанов: Резолюция ПАСЕ – не обязывающий документ, но он имеет большое и важное символическое значение. Он говорит о том, как западные политики, причем не только европейские, воспринимают Россию и политический режим, который Владимир Путин установил в ней. Самое важное – разделение Владимира Путина и россиян. Очень часто и за рубежом, и при контактах с самыми разными людьми можно слышать, что "Путин – ваш президент, вы его выбрали, вы за него голосовали, все отлично". Этот документ четко фиксирует, что на Западе очень хорошо понимают: Владимир Путин – диктатор, который захватил власть и в реальности не представляет российский народ.
СМОТРИ ТАКЖЕ
Ирина Бусыгина: "Загнать Россию в ее границы"
Кроме того, это одно из посланий, которое получает весь мир относительно того, что Владимир Путин причастен к убийствам. Это важная вещь и в плане его будущих судебных преследований, потому что это серьезный международный документ. Я думаю, приходит понимание того, что Путин – не всего лишь какой-то правитель, который взял себе чуть-чуть больше власти, чем остальные, чуть-чуть задержался. Такие резолюции, как эта резолюция ПАСЕ, являются, безусловно, хорошим и важным символом.
Это важная вещь в плане будущих судебных преследований Путина
При этом, мне кажется, нам всем, жителям России, свойственно не то что немножко переоценивать, но ждать того, что Запад сейчас что-то сделает. Не существует никакой резолюции или какого-то санкционного воздействия, которые смогли бы свергнуть Владимира Путина, все зависит только от нас. Но очень хорошо, что западные страны демонстрируют понимание происходящего в России и того, что Владимир Путин – это самозванец, а не какой-то президент, которого кто-то где-то выбрал.
Олег Степанов
Олег Степанов
Иван Воронин: "Список Навального" – там есть конкретные имена и фамилии, должности: сколь он значим? Все-таки в нем полицейские, сотрудники колонии, прокуроры и судьи: давайте прямо скажем – это люди, которые не особо путешествуют по Европе; об их недвижимости в Евросоюзе говорить не буду, не в курсе, но тоже маловероятно.
Крайне важно фиксировать людей, совершивших конкретные преступления
Олег Степанов: Есть разные подходы к санкциям, как к инструменту в целом. Санкции должны не пускать агрессора дальше, показывать, что ты сейчас сделаешь что-то агрессивное, и будут еще более страшные санкции. К сожалению, мы должны констатировать, что в этом виде санкции не работают, потому что практически все самые серьезные, которые могут быть введены, уже введены. Еще есть определенный потенциал роста, но в целом это не тот инструмент, который позволит остановить агрессию.
При этом крайне важно фиксировать тех людей, которые совершили конкретные преступления. Это имеет и важное символическое значение, и конкретно влияет на мотивацию людей, которые будут совершать или которых будут принуждать совершать подобные преступления в будущем. В "списке Навального" есть важный фигурант – это глава ФСИН: таких людей, безусловно, нужно вносить во все санкционные списки.
СМОТРИ ТАКЖЕ
Любовь Соболь о России после Путина
Система ФСИН в целом в России не подлежит модернизации или реконструкции, этот институт нужно полностью сносить и создавать с нуля. Фиксировать людей, которые участвовали в политических делах, причастны к политическим убийствам и преследованиям, – это действительно важная история. Но, опять-таки, не стоит ее переоценивать, она не поможет сместить Путина или остановить войну. Это важная вещь, которая говорит о том, что мы не оставляем безнаказанными преступников, мы их отмечаем, и подвергаем тем воздействиям, которым их можно подвергнуть.
Иван Воронин: Есть кейс Лукашенко и решение Европарламента о его нелегитимности: Лукашенко – не президент Беларуси и удерживает власть сугубо по собственному желанию, считают депутаты Европарламента. А чем это оборачивается на практике?
Глеб Богуш: Абсолютно ничем это не оборачивается, потому что решение Европейского парламента по таким вопросам не является юридически обязательным. Решения о признании или не признании глав государств принимают государства, конкретное национальное государство. Как правило, они таких решений вообще не принимают, но такая практика, по крайней мере, доминирует.
Решение Европарламента не является юридически обязательным
К сожалению, никакого кейса Лукашенко на самом деле нет. Есть какие-то символические жесты вроде избегания упоминания должности, например, Лукашенко, не поздравления по результатам так называемых выборов. Мы видим, что подобное происходит и с Владимиром Путиным. К сожалению, легко принимать решения, когда они необязательны.
Глеб Богуш
Глеб Богуш
Я напомню, что по поводу Путина это не первая резолюция ПАСЕ, а уже вторая такого содержания. Есть соответствующая резолюция Европарламента. Мне тоже хотелось бы того, о чем сказал Олег, но, к сожалению, юридическая реальность пока иная.
Иван Воронин: Возможна ли такая ситуация, что президент нелегитимен, разговаривать мы с ним точно не будем, – с кем тогда разговаривать западным партнерам?
Глеб Богуш: Такой механизм включается, когда есть некое иное правительство, претендующее на то, чтобы представлять государство. Речь не идет о том, что государство каким-то образом не признается, речь идет о непризнании правительства. И именно по причине того, что это чрезвычайно сложно практически, от этого очень много побочных эффектов, и большинство государств просто этим не занимаются. Они даже закрепили в своих концептуальных документах, что они в принципе, вообще не занимаются признанием правительств.
Если это происходит… Здесь можно привести много разных историй, можно вспомнить про Венесуэлу, Сирию, про некоторые другие ситуации: в них во всех есть хоть какое-то альтернативное правительство. Причем это не просто какой-то орган, он либо контролирует часть территории, либо имеет весомые аргументы в поддержку того, что он пользуется поддержкой населения.
Решения о признании или не признании глав государств принимают государства
В России мы этого не видим. Есть, безусловно, сомнения в легитимности Путина, он вообще ни разу не был избран на том, что можно считать выборами, тем не менее, в этом отношении нет никакой альтернативы. Поэтому, когда мы требуем такого решения, есть ли у нас ответ на вопрос: кто тогда будет представлять Россию? Так ли мы на самом деле все едины в непризнании Путина? Мы сами используем, например, термин "президент" в своих выступлениях? Мне кажется, надо начинать с этого, с того, насколько мы сами так считаем, а потом уже требовать этого от лидеров других государств. На уровне политических заявлений, когда они не влекут политических последствий, мы можем услышать еще очень многое, но, к сожалению, пока государства на этот шаг не идут.
Иван Воронин: Хочется вспомнить, что говорила Евгения Кара-Мурза, жена осужденного в России политзаключенного Владимира Кара-Мурзы с трибуны Парламентской ассамблеи Совета Европы.
Евгения Кара-Мурза в ПАСЕ
Евгения Кара-Мурза в ПАСЕ
Текст скопирван
width px height px
Поделиться в Facebook
Поделиться в Twitter
The URL has been copied to your clipboard
Auto360p240p480p1080p720p
No media source currently available
0:001:05
0:00
Иван Воронин: Как добиться делегитимизации Владимира Путина и сокращения числа тех, кто считает, что он вполне себе законно избранный президент?
Олег Степанов: Самый важный момент (тут я отчасти соглашусь с Глебом) – это то, как считаем мы, как считают жители России. Конечно, нужно общаться в первую очередь с жителями России, которые находятся в плену путинской пропаганды. Государство использует телевизор и другие элементы пропаганды, с другой стороны, оно использует прямое насилие, с третьей стороны, оно использует контроль через рабочие места и огосударствление экономики, есть и множество других вещей. Но все они так или иначе держатся на одном стержне из рейтинга Путина, который в свою очередь можно охарактеризовать следующими словами: начальник все контролирует. Пока у людей есть такое представление, достаточно сложно что-то сделать с тем, что люди считают: раз у него все под контролем, значит, он правильно руководит нами.
Важным спонсором войны и разжигания ненависти назвали РПЦ и патриарха Кирилла лично
Такие шаги, как непризнание, как ранее выписанный ордер на его арест в Международном уголовном суде, с одной стороны, конечно, недостаточны, а с другой стороны, необходимы для того, чтобы и люди, и, может быть, какие-то чиновники или силовики понемножку понимали, что кроль-то голый. Допустим, сейчас, на горячем этапе войны, понятно, что у Путина больше возможностей что-то контролировать. А что будет через год или два? Любая смена власти подразумевает вовлечение представителей каких-нибудь чиновников, силовиков, бизнеса.
СМОТРИ ТАКЖЕ
Президент войны
Конечно же, самое главное – это представление в целом, общественное мнение. В этом направлении работать очень важно. Подобные резолюции являются важными документами и хорошими институциональными основами. В целом эта резолюция нужна не столько и не только для сегодняшнего момента, сколько для России будущего, для того, чтобы люди, когда они начнут понимать, что устроил режим Путина, какого масштаба эти преступления, понимали, что эти действия совершались от их имени, но не их волей.
Иван Воронин: Хочется вернуться от главного идеолога и разжигателя к его пособникам. Ведь важным спонсором войны и разжигания ненависти в сегодняшней резолюции назвали Русскую православную церковь и патриарха Кирилла лично. Об этом мы и поговорили сегодня с богословом Андреем Кураевым.
Кураев о резолюции ПАСЕ
Кураев о резолюции ПАСЕ
Текст скопирван
width px height px
Поделиться в Facebook
Поделиться в Twitter
The URL has been copied to your clipboard
Auto360p240p480p1080p720p
No media source currently available
0:002:29
0:00
Иван Воронин: Возможно ли судебное разбирательство над идеологами войны, имеющими отношение к церкви, если, конечно, это будет доказано?
Глеб Богуш: В истории были случаи преследования священников за совершение международных преступлений. Это было в Международном трибунале по Руанде. Несколько священнослужителей (один из них был приговорен за геноцид к пожизненному лишению свободы) участвовали в событиях 1994 года, в геноциде тутси. В принципе, абсолютного иммунитета нет. Исторически, конечно, это вопрос крайне чувствительный, здесь нет легких путей.
Были случаи преследования священников за совершение международных преступлений
Важно, что тут подчеркивается роль институтов и конкретных лиц РПЦ. Она действительно зловещая, учитывая, что как раз церковь все-таки до сегодняшнего момента обладает в обществе существенным влиянием и авторитетом. Конечно, крайне печально, что этот авторитет направлен на агрессивную войну, на совершение международных преступлений.
Я думаю, вряд ли мы здесь будем свидетелями какого-то преследования, хотя юридически ничто этому не препятствует. Какого-то авторитета у людей, в том числе священнослужителей тех или иных конфессий, нет, тем более, что это идет вразрез с христианством: это абсолютно понятно любому человеку, который хотя бы открывал Священное писание.
Иван Воронин: "Русский мир" во всем многообразии, от Дугина, Ильина до того, кого цитирует Владимир Путин, – это уже сформировавшаяся идеология?
Олег Степанов: Владимир Путин – одновременно сторонник и "русского мира", и деколонизации, и главный националист, и главный демократ, он и президент, и политтехнолог, который выбирает абсолютно любой имидж в зависимости от того, к какой целевой аудитории обращается. Нет тут никакой идеологии, никаких ценностей, только воля к власти и жажда власти.
Иван Воронин: Какой же путь у Путина?
Олег Степанов: Я хотел бы, чтобы Путин был осужден в России при жизни. Если нет, я думаю, история даст ему оценку. Потому что большего зла для нашей страны, чем он, наверное, не сделал никто, по крайней мере, мало таких людей, которых можно поставить в один ряд с ним. Посмотрим, удастся ли, чтобы все это было зафиксировано при его жизни. Если нет, я не вижу никаких проблем в том, чтобы дать эти оценки посмертно.
Самое важное – в будущем перезапустить систему
Иван Воронин: Все-таки у него есть сторонники, адепты?
Олег Степанов: Есть люди, которые принимают решения, являюсь активными проводниками этого режима, тоталитарного, как назвали его в резолюции (хотя я не вполне согласен с этим термином). Есть люди, которые скорее являются жертвами пропаганды. В основном население России, чиновники, РПЦ и так далее – это люди, живущие свою маленькую жизнь и действующие в соответствии с теми правилами, которые приняты и навязаны сверху. Такая банальность зла. Я думаю, самое важное – это в будущем перезапустить систему, для этого мы и должны прикладывать все свои усилия.